Административно-технический персонал , Полномочия Опции

[Meri]

Здравствуйте! Еще один вопрос возник. Может ли электромонтер относиться к АТП? И могут ли на него быть возложены соответствующие обязанности (ну, там, право выдачи нарядов и пр.)? В каких пунктах каких документов это описано? Жевал все вышенаписанное, читал кой-какую литературу, и пришел к выводу, что, скорее всего, не может. Или я что-то неверно понял? Вопрос возник в связи с тем, что в нашей организации из мастеров-ремонтников собираются сделать бригадиров-электромонтеров и притом оставить за ними прежние обязанности. Это безобразие делается по указке высокого московского начальства в рамках программы по сокращению "офисного планктона". Самое неприятное, что сам "планктон" от этого не страдает, этих мартышек из отделов палкой не выгонишь, а сокращать РСС надо, и отдуваться приходится технарям. И можно ли на рабочих (пусть даже и бригадиров) повесить мат. ответственность и ответственность за подчиненных? И в каких пунктах каких документов это указано? Спасибо за внимание.

Электромонтер не может относиться к АТП, так как электромонтер - это рабочая профессия, это не инженерно-техническая должность.
Если по указке из ваших ИТР сделают рабочих, то больше обязанностей (заметьте рабочих обязанностей), чем в ЕТКС относительно профессии электромонтер в рабочие инструкции не впишут, это не допускается. А вот должностную инструкцию начинить можно всем (естественно в рамках разумного), но проблема в том, что ДИ может быть только у ИТР, а у рабочего инструкция рабочая, а не должностная! И Ваш работодатель создаст самому себе крайние неудобства, потому что у рабочего не может быть персонала в подчинении, он не может выдавать задания на производство работ, и нести ответственность за безопасное их проведение и за организацию рабочих мест, он не может руководить. Почитайте ЕТКС (единый тарифно-квалификационный справочник профессий и должностей, относительно вашего производства). У вас вообще ООТиЗ имеется в штатной структуре, это их вопрос, неужели они с профессиональной точки зрения не могут донести до руководителя всю абсурдность данных действий?

[KIVOK]

Электромонтер не может относиться к АТП,

Если он подгатовлен и обучен для замещения на время исполняющего обязоности АТП

[Абориген]

Meri

Электромонтер не может относиться к АТП, так как электромонтер - это рабочая профессия, это не инженерно-техническая должность.
Если по указке из ваших ИТР сделают рабочих, то больше обязанностей (заметьте рабочих обязанностей), чем в ЕТКС относительно профессии электромонтер в рабочие инструкции не впишут, это не допускается. А вот должностную инструкцию начинить можно всем (естественно в рамках разумного), но проблема в том, что ДИ может быть только у ИТР, а у рабочего инструкция рабочая, а не должностная! И Ваш работодатель создаст самому себе крайние неудобства, потому что у рабочего не может быть персонала в подчинении, он не может выдавать задания на производство работ, и нести ответственность за безопасное их проведение и за организацию рабочих мест, он не может руководить. Почитайте ЕТКС (единый тарифно-квалификационный справочник профессий и должностей, относительно вашего производства). У вас вообще ООТиЗ имеется в штатной структуре, это их вопрос, неужели они с профессиональной точки зрения не могут донести до руководителя всю абсурдность данных действий?

KIVOK

Если он подгатовлен и обучен для замещения на время исполняющего обязоности АТП

Обязанности АТП это организационно распорядительные, то есть, властные действия.
Вот когда Вы из рабочего сделаете ИТР с возможностью производить властные действия, то тогда ДА.
И этот путь имеется, многие бригадиры и даже рядовые электрики, имеют приличное образование( средне техническое и даже Высшее)
Приказом этому работнику, с его согласия работать за отдельную плату, присваивается должность Мастер-бригадир, с наделением этой должности организационно распорядительными функциями, Подчеркиваю : за отдельную плату, нечего раскармливать эти этажи бюрократов, надо и потребовать за свою работу.
Meri совершенно права.

[asverevkin]

Всем спасибо.

У вас вообще ООТиЗ имеется в штатной структуре, это их вопрос, неужели они с профессиональной точки зрения не могут донести до руководителя всю абсурдность данных действий?

Пока люди из ООТиЗ сами ничего внятно сказать не могут (и не хотят), приказ еще готовится. В нашей организации сильная юр. группа, которая наверняка как всегда что-нибудь придумает. Перевод будет оформляться в апреле-мае, там видно будет; о том, что из этого получится, напишу.

когда Вы из рабочего сделаете ИТР с возможностью производить властные действия

С замещением ИТР мне все понятно, это нам вЕдомо (приказом возлагаются соответствующие обязанности, оплата и пр.).
А пока возникли еще вопросы.Чем бригадир отличается от электромонтера? Знаю лишь то, что на бригадира возложены обязанности по руководству бригадой, и он за это руководство получает скромную доплату, хотя ничем от других рабочих, собственно, не отличается. Что подразумевается под словосочетанием "руководство бригадой"? Уж не организационно-распорядительные ли обязанности? И может ли бригадир быть материально-ответственным лицом (т.е. можно на него повесить подотчет, списание и пр.)? Буду признателен, если укажете мне на пункты, где можно прочесть про "бригадирство".

Сообщение отредактировал asverevkin - 17.2.2010, 15:30

[gomed12]

Чем бригадир отличается от электромонтера? Что подразумевается под словосочетанием "руководство бригадой"? Уж не организационно-распорядительные ли обязанности? И может ли бригадир быть материально-ответственным лицом (т.е. можно на него повесить подотчет, списание и пр.)? Буду признателен, если укажете мне на пункты, где можно прочесть про "бригадирство".

Ничем, сегодня бригадир, завтра монтер, решает непосредственный руководитель.
Есть принцип назначения бригадира, если у одного руководителя на участке несколько разнесенных во времени или на расстояние бригад, именно для решения организационно-распорядительных функций внутри бригады, он делегирует свои обязанности назначенному им бригадиру.
Материальную ответственность вешать на бригадира неправильно, достаточно подочетности за материальные ценности переданные в бригаду на выполнение определенной работы.
Создание в бригадах кладовых целесообразно для обслуживающего персонала в виде неснижаемого складского запаса материальных ценностей, расчитанный на определенный срок, для остальных складиков- это неумение руководителя планировать свою работу.
Пунктики нигде не встречал, вешать не вешать лычку рабочему решает руководитель и отвечает за это.

[asverevkin]

Здравствуйте!

Перевод будет оформляться в апреле-мае, там видно будет; о том, что из этого получится, напишу.

Итак, все-же перевод мастеров оформили, но перевели не в бригадиры, а в специалисты (тоже ИТР). ДИ оставили прежними. Вопрос: могут ли на специалистов быть возложены обязанности мастеров (в т.ч. выполнение организационно-распорядительных функций и мат.ответственность)? Неужели ДИ любого ИТР можно напичкать всем, чем угодно? Спасибо за внимание.

[gomed12]

Вопрос: могут ли на специалистов быть возложены обязанности мастеров (в т.ч. выполнение организационно-распорядительных функций и мат.ответственность)?

Обычно нет.
Специалисты точно также как рабочие выполняют определенную работу по специализации, но для которой необходимо образование высшее специальное.
Орг. распорядительные функции остаются у руководителей различных уровней.
Вообще, при обоюдном согласии, с пропиской в трудовом договоре этих условий, почему бы нет.

Неужели ДИ любого ИТР можно напичкать всем, чем угодно?

Думаю, должностные взаимоотношения не являются публичными, должны отражаться в конфедициальных документах, на основании ТК РФ, таким документом является трудовой договор между работником и работодателем.
Вноситься должны пункты взаимно согласованные.

[KIVOK]

Буду признателен, если укажете мне на пункты, где можно прочесть про "бригадирство".

В ЕТКС - есть четкое положение о бригаде и бригадире. Там же и положение об оплате бригадеров.
- Только не надо путать звенивого с бригадиром.
- Как правило где сфрмирована большая бригада , бригадир является материально-ответственное лицо. Ведь материал для работы получает бригадир и он должени обспечить его сохраность и применить по назначению

[asverevkin]

Здравствуйте. И опять у меня возник небольшой вопрос к знатокам... В соответствии с ПОТ РМ-016-2001:

2.1.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала организации, имеющим группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV - в электроустановках напряжением до 1000 В. В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается выдача нарядов и распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV. Предоставление оперативному персоналу права выдачи нарядов и распоряжений должно быть оформлено письменным указанием руководителя организации.

Таким образом, получается, мне достаточно лишь быть АТП и иметь группу V для того, чтобы иметь право выдачи нарядов, письменное указание необходимо лишь для ОП. Речи о списках работников нет. Однако есть мнение:

Вот нету Вас в списке работников, имеющих право выдачи наряда, то хоть лопните от крутизны своих административно-технических прав - правов не имеете.Инженер по ТБ хоть и принадлежит к АТП, но права выдачи нарядов не имеет. Наш стармех (мастер) в корочках имеет оперативно-ремонтный и выдает наряды.

Конечно, это все правильно, но хотелось бы узнать, обязателен ли этот список, если ДА, то где об этом написано. И вообще, достаточно ли быть АТП с гр.V для того, чтобы иметь право выдачи нарядов, или к этому нужен еще и утвержденный список и письменное распоряжение руководителя организации? Желательны ссылки на конкретные пункты конкретных документов. Спасибо за внимание.

[gomed12]

Однако есть мнение:
Конечно, это все правильно, но хотелось бы узнать, обязателен ли этот список, если ДА, то где об этом написано. И вообще, достаточно ли быть АТП с гр.V для того, чтобы иметь право выдачи нарядов, или к этому нужен еще и утвержденный список и письменное распоряжение руководителя организации? Желательны ссылки на конкретные пункты конкретных документов.

ПТЭЭП
1.8.2. У каждого Потребителя для структурных подразделений должны быть составлены перечни технической документации, утвержденные техническим руководителем.
Перечни должны пересматриваться не реже 1 раза в 3 года.
В перечень должны входить следующие документы:
...
списки работников:
- имеющих право выполнения оперативных переключений, ведения оперативных переговоров, единоличного осмотра электроустановок и электротехнической части технологического оборудования;
- имеющих право отдавать распоряжения, выдавать наряды;
- которым даны права допускающего, ответственного руководителя работ, производителя работ, наблюдающего;
- допущенных к проверке подземных сооружений на загазованность;
- подлежащих проверке знаний на право производства специальных работ в электроустановках;
...
должностей инженерно-технических работников (далее - ИТР) и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности;
профессий и рабочих мест, требующих отнесения персонала к группе I по электробезопасности;
разделение обязанностей электротехнологического и электротехнического персонала;
...

[asverevkin]

Спасибо.
Нда. Стыдно. Извиняюсь... И ведь черным по белому...

[Гость_Гость_*]

ПОРТМ п.2.1.10. Письменным указанием руководителя организации должно быть оформлено предоставление его работникам прав: выдающего наряд, распоряжение; допускающего, ответственного руководителя работ; производителя работ (наблюдающего), а также права единоличного осмотра.

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

Доброго времени суток.
Прошу помощи у знатоков.
Вопрос в следующем,
есть п. 1.4.5.1. ПТЭЭП
"С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала."
есть п.2.4. Организация работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации согласно перечню
п.2.4.1. "...работа выполняется силами оперативного или оперативно-ремонтного персонала на закрепленном за этим персоналом оборудовании, участке."
Каким образом можно наделить АТП правами ОРП (согласно п.1.4.5.1. ПТЭЭП), чтобы АТП мог работал по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации?
Заранее спасибо.

[Евгений]

ПОТ РМ-016-2001 п.2.1.10. Нужному руководителю дали право допускающего - это уже право оперативника. Можете еще составить документ о распределении должностей по категориям.

Сообщение отредактировал Евгений - 8.10.2010, 16:04

[asverevkin]

Думаю, нужно в должностной инструкции прописать о том, что Ваш АТП обязан крутить гайки (см. чуть выше, там кто-то уже распрягал про это), а после состряпать бумажку о том, что на него возлагаются обязанности (и права) по производству работ в порядке текущей эксплуатации (типа утвержденного руководителем организации списка работников, имеющих право производить эти работы).

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

ПОТ РМ-016-2001 п.2.1.10. Нужному руководителю дали право допускающего - это уже право оперативника. Можете еще составить документ о распределении должностей по категориям.

Дать права допускающего? А это не противоречит п.2.1.6 ПОТ Р М-016-2001 "Допускающие должны назначаться из числа оперативного персонала, за исключением допуска на ВЛ, при соблюдении условий, перечисленных в п. 2.1.11 настоящих Правил. В электроустановках напряжением выше 1000 В допускающий должен иметь группу IV, а в электроустановках до 1000 В - группу III."

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

Думаю, нужно в должностной инструкции прописать о том, что Ваш АТП обязан крутить гайки (см. чуть выше, там кто-то уже распрягал про это), а после состряпать бумажку о том, что на него возлагаются обязанности (и права) по производству работ в порядке текущей эксплуатации (типа утвержденного руководителем организации списка работников, имеющих право производить эти работы).

Проблем указать обязанности в должностной нет, хочется, чтобы всё было "по-правильному". Вот и появилась дилемма как АТП может выполнять работы по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации, что по определению может выполнять только ОРП.
Ответа так и не получил. Как наделить АТП, правами ОРП для выполнения работ в порядке текущей эксплуатации?

[Евгений]

Составляйте перечень распределения персонала по категориям в свободной форме. Это нигде не регламентировано, но вполне логично. Это сильно упрощает жизнь в дальнейшем.

[asverevkin]

Как наделить АТП, правами ОРП для выполнения работ в порядке текущей эксплуатации?

Наделяйте. Проводите проверку знаний с записью в удостоверении (и в протоколе) "в качестве АТП и ОРП". У нас такие вещи практикуются, например, когда АТП в отпуске, а РП его замещает. Только АТП при этом должен иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемой работы, т.е. корочки электромонтера тут обязательны. Ну и все формы работы с ОРперсоналом должны быть соблюдены и зафиксированы где надо в установленном порядке, ессно.

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

Наделяйте. Проводите проверку знаний с записью в удостоверении (и в протоколе) "в качестве АТП и ОРП". У нас такие вещи практикуются, например, когда АТП в отпуске, а РП его замещает. Только АТП при этом должен иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемой работы, т.е. корочки электромонтера тут обязательны. Ну и все формы работы с ОРперсоналом должны быть соблюдены и зафиксированы где надо в установленном порядке, ессно.

Согласен с Вами, я тоже вижу только такой выход из положения, но Отдел ОТиПБ вместе с главным инженером со мной не согласны, считают, что такая запись в удостоверениях некорректна. Что можно возложить обязанности ОРП на АТП приказом ген.директора.