Однофазный электродвигатель - в трехфазный (!) Опции

[VB]

Hi All!

Имел проблему с однофазным "бытовым" воздушным компрессором ... благо тепловая защита сработала! Гудит ... но вал компрессорной головки вращает еле-еле... Методом Тыка выяснил, что происходит это при кратковременном прекращении электропитания (ну например из розетки случайно вынули вилку на пару секунд) - после этого электродвигатель компрессора на рабочую частоту вращения уже не выходит. Запуск при срабатывании от кнопки на маностате устойчивый. Можно было бы это считать браком конкретного экземпляра компрессора - но аналогичные результаты получены для другого стоящего рядом компрессора другой модели с другим электродвигателем.
Поясняю: компрессор "качает", давление 5 бар, выдергивает из розетки ... втыкаем обратно ... гудит и греется
Та же ситуация ... то же давлением ... утапливаем кнопку на маностате ... двигатель ессно встает ... вытягивемм кнопку ... двигатель устойчиво запускается ...

Подскажите в чем причина? ... про проблемы повторного пуска однофазных конденсаторных двигателей раньше ничего не слышал....

Ну и главное: подскажите, можно ли переделать электродвигатель под ТРЕХФАЗНЫЙ ... там вроде проблем с пусковым моментом нет и не предвидится, а реле места занимает не больше пускового конденсатора. ТРИ ФАЗЫ У МЕНЯ ЕСТЬ.

[сергей_абрамов]

Знакомая ситуация.
Допустим компрессор качает от 0,1 до 5 бар. Крутящийся момент на валу электродвигателя при запуске при давление 0,1 , скажем условно, равен 1, а чему будет равен этот момент, при когда давление воздуха в системе 4 бар? Естесственно этот момент будет меньше.
Так , что проблема в том ,что когда вы на 1-2 секунды отключили компрессор, давление в нём было высокое, и для того чтобы запустить компрессор по новой у двигателя просто не хватило сил.
Эта проблема решается с помощью ЭКМ (электроконтактного манометра) на нём выставляется порог включения и отключения электродвигателя, скажем от 2 до 5 атмосфер, если нет возможности установить ЭКМ, перед повторным пуском компрессора просто стравите из ресивера воздух, для более лёгкого пуска компрессора.

[VB]

Сергей, это слишком элементарно ... к сожалению. Я собственно потому и в непонятках, что повторный запуск электродвигателя устойчив при срабатывании маностата (оно же - электроконтактный манометр) - в том числе и при принудительных остановке-запуске, и неустойчив при "втыкании в розетку" ПРИ ТОМ ЖЕ ДАВЛЕНИИ. Это не может быть правдой, но это факт...
Ну и как разумный человек, опасающийся всего непонятного - хочу уйти "в три фазы" - там либо работает, либо нет

[сергей_абрамов]

Тем не менее , это факт. Много пришлось переделать компрессоров и циркулярных пил с 380 Вольт на на 220 вольт, и то что электродвигатель
при переделке с 380 на 220 Вольт теряет от 30 до 50 % мощности, это факт., и если у Вас есть возможность использовать 3-х фазное напрпяжение, то и не задавайте сами себе проблем.
Удачи

[VB]

Собсно, с этого и начинал Хочу переделать компрессор под ТРИ фазы ... потому что три фазы у меня есть и преимущеста трехфазных движков знаю ... а заменой э/двигателя не получится, ибо компрессорная головка моноблочная.

Везде кучи информации различного уровня детализации и компетентности по работе ТРЕХФАЗНЫХ двигателей в ОДНОФАЗНЫХ сетях. Доказывается, что такая работа сопровождается неизбежной потерей мощности, причем для каждого скольжения оптимальной является вполне определенная величина емкости фазосдвигающего конденсатора и т.п.

А вот как выполнить обратную задачу (т.е. выбросить фазосдвигающий конденсатор и запустить двигатель в трехфазной цепи)?
Обмоток в электродвигателе вроде как ТРИ, расположение полюсов смотреть не умею, попытка запуска подключением звездой не удалась (гудим-греемся). Соответственно нужен совет того КТО ЗНАЕТ, или того КТО ПОНИМАЕТ: как дилетанту (т.е. мне) при помощи простейших приборов определить возможность работы конкретного экземпляра двигателя в ТРЕХФАЗНОЙ сети И КАК ЭТО РЕАЛИЗОВАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ.

[VB]

Да вот еще нашел ... прикольно ...

При перемотке трехфазных двигателей на однофазное питание приходится иногда сталкиваться с таким явлением, когда перемотанный двигатель не разбегается, а застревает на низкой скорости.

Такое явление наблюдается чаще у двухполюсных двигателей (3 000 оЩмин) и в особенности при отсутствии скоса пазов ротора. Более благоприятным с этой точки зрения является ротор с небольшим числом стержней (например, 16—il8 стержней в роторе при 24 пазах статора). Улучшить условия пуска можно, увеличив сопротивление клетки ротора (обточкой торцовых замыкающих колец), а также увеличив на 10—20% воздушный зазор (шлифовкой ротора). Иногда помогает разрезка нескольких симметрично расположенных стержней ротора. В тех случаях, когда допустим повышеяный шум двигателя, благоприятные результаты могут быть получены при нечетном числе стержней ротора. Все мероприятия, связанные с увеличением сопротивления клетки, разумеется, несколько увеличивают номинальное скольжение двигателя.

Это из http://www.induction.ru/books/book216/book...k216content.htm
Собсно, не совсем детская книжка - но ни причин явления, ни обоснованных методов борьбы тут тоже нет

[сергей_абрамов]

Вполне возможен вариант что электродвигатель используемый на приводе вашего компрессора приспособленный, т.е переделанный из 3 фазного в однофазный, следовательно возможен и обратный вариант, посмотрите тип двигателя на шильдике, если двигатель Российского, Белорусского или Украинского производства то его вполне можно перемотать, или переделать снова в трёхфазный.
Моё мыло : plesshk@rambler.ru.
Удачи.

[VB]

Никто этот движок не перематывал ... просто это КИТАЙ. Возможно, магнитопровод ротора предназначен для трехфазных движков, а намотали на нем однофазный. Перематывать, конечно, не буду.

Все-таки хотелось бы знать:
1.Возможно ли облегчить условия запуска однофазного движка, имея в распоряжении три фазы? Что (в общем случае) произойдет, если рабочую обмотку питать между нулем и фазой А (как "обычные" 220, а на пусковую обмотку подать ноль и фазу В (вместо фазосдвигающего конденсатора)?
2. Как на статоре (имея в руках к примеру источник питания, тестер, компас и т.п. подручные приборы) определить количество и расположение полюсов? .. количество витков обмоток? .. ну и т.п.

[rogalik]

Если это Китай, то скорее всего обмоток ДВЕ - рабочая и пусковая. Поэтому трехфазное питание подать на него не удастся. К тому же сопротивление обмоток разное (у рабочей меньше).
Менять статор, при невозможности этого менять двигатель.
А может поменять конденсатор на более мощный?

[Гость_bobi_*]

Проблема не в двигателе , это штатная ситуация для таких компрессоров. Между рессивером и компрессором на нагнетающей трубке стоит обратный клапан. При срабатывании маностата благодаря его устройству происходит сброс давления с нагнетающей трубки и компрессорной головки по этому электродвигатель запускается с минимальной нагрузкой. При простом обесточении маностат не срабатывает и сброса давления не происходит по этому запуск двигателя затруднен тем больше чем выше давление в момент отключения питания.

[andrey357]

Не много не понял - если есть однофазная сеть, то подключить терхфазный двигатель через кондер. Если есть бабки - купи частотный привод 1 в 3 фазы ( но дешевле движок поменять)
Обратно -просто.
По компрессорам: с полным ресивером - под давлением - запустится проблема.
И еще: встречал движки с конденсатором на 220в, где конденсаторами двигают фазу на второй обмотке на 90 град. Т.Е. получаются 2 обмотки под 90. Его запустить в трехфазную сеть нельзя.
Лет семь-восеиь назад попадались движки 220В в корпусе типа АИР . На 2.2 кВ делали пилу. Правда обмотчики такие не перематывают - слишком сложные обмотки.

[Flash]

andrey357
Ну ты, брат, загнул. Частотник не всегда целесообразно даже на холодильный компрессор (до 20 кВт) ставить.
Перед запуском в 2 ступени (во время стоянки) делают байпас между полостями "всаса" и "нагнетания".
bobi прав на 100%.

[andrey357]

Ну ты, брат, загнул. Частотник не всегда целесообразно даже на холодильный компрессор (до 20 кВт) ставить.

Я смотрю что ставят немцы. сейчас привезли весы в линию транспортеров - они ссуки трехфазный двигатель (его просто делать) на 0.2кВт питаю таким преобразюком от 220В.
В стандартной комплектации скважинных насосов Грюндфосс на этот случай стоит задержка запуска на 1-30 секунд. Проблем с запуском на полную - не видно.

[Flash]

...скважинных насосов Грюндфосс на этот случай стоит задержка запуска на 1-30 секунд. Проблем с запуском на полную - не видно.

У скважников на нагнетании давления почти нет(10 м вод. столба = 1 атм.), тем более столб воды при остановке насоса должен упасть до минимума (лишь бы был какой - нить).

они ссуки трехфазный двигатель (его просто делать) на 0.2кВт питаю таким преобразюком от 220В

Немцы на 10 Вт вентиляторах торговой бонеты применили вместо асинхронников безколлекторные ДПТ (как на компах).
Это ж скока у них электроэнергия стОит, шо дешевше с электроникой заморачиваться???

[andrey357]

У скважников на нагнетании давления почти нет(10 м вод. столба = 1 атм.), тем более столб воды при остановке насоса должен упасть до минимума (лишь бы был какой - нить).

Навкеное недописал: задержка по питанию всей станции - т.е. после вводного автомата, а не в цепис реле давления.