АБ-25м характеристики , время-токовая характеристика АБ-25м Опции

[padre.vl]

составляю протоколл электроизмерений, столкнулся с "фаза-ноль", весь дом оборудован АБ-25м, не знаю что писать в протоколле (в интернете время-токовую не нашел), уперся как баран на ворота, автомат имеет только тепловой расцепитель, тогда где взять его время-токовую, чтоб убедится, что при расчетном токе КЗ время срабатывания меньше 0,4с?
Ну хоть кто нибудь скажите при каком токе он сработает меньше чем за 0,4с

Сообщение отредактировал padre.vl - 12.11.2010, 8:29

[Работник]

Есть только ток срабатывания тепловго расцепителя (АБ-25) Iном=15А - 20А, 20А - 27А, 25А - 33,8А.
А т.к. по ПУЭ приводите требования, электроуставнока новая, смонтированая. Значит их выпускают сейчас, кто завод изготовитель? У него на сайте должны быть, или уж написать по электронке чтобы прислали характеристики.

А можно еще снять время-токовую хар-ку самому, лучше с нескольких автоматов. Это если уж не будет заводских хар-к.

[padre.vl]

в том то и дело, что автомат снят давно с производства и при эксплуатационных испытаниях чтото необходимо прописывать, зарубить все автоматы как неисправные или неудовлетворяющие не могу, т. к. необходимо основание (отсутствие документации не является основанием), да и дом пущен в эксплуатацию в 1977г (автоматы стоят согласно утвержденным документам), кстати нашел еще и время срабатывания (может кому-нибудь понадобится)
взят из "СПРАВОЧНИК ПРОЕКТИРОВЩИКА-ЭЛЕКТРИКА ЖИЛЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ Издание 2-"

[се-ренький]

Ну хоть кто нибудь скажите при каком токе он сработает меньше чем за 0,4с

При токе, который раньше сожжет проводку, чем заставит биметалл теплухи сработать за 0,4 сек. Её инерционность и такие малые значения времени не стыкуются между собой. ИМХО

[padre.vl]

Ну и каким образом тогда производить электроизмерения? Согласно измерениям "фаза-ноль" в случае если расчетный ток короткого замыкания проводки не соответствует время-токовой характеристики за время менее 0,4с, то есть 2 решения вопроса: ремонт проводки, замена аппаратов защиты, либо измерить время отключения аппарата защиты, пропустив через каждый его полюс ток, равный измеренному или расчетному току однофазного замыкания. Время-токовой характеристики АБ-25 нет и что теперь проверять все автоматы? Или сослаться на домыслы того, что биметалл в любом случае не отработает, заставить управляющую компанию делать кап ремонт всей проводки в доме?

Сообщение отредактировал padre.vl - 12.11.2010, 11:30

[се-ренький]

padre.vl, Мне трудно что-либо посоветовать с осознанием тщетности защитить сети и оборудование этими ветеранами за регламентируемое правилами время. Да и где взять необходимый ток КЗ в старом фонде в необходимых величинах? Можно в порядке бреда попробовать испытать пару экземпляров АБ-25 на условия отключения, но, думаю, результат будет неутешительный, и дабы подогнать защиту под нормы, придется заменить автоматы.

[padre.vl]

ктобы против заменить, только вот вы как заказчик согласитесь выделить немалую сумму денег на переоборудование, если вам предложат это в рекомендательном порядке (мол понимаете, мне не нравится, а не поменяли бы вы?), я ведь составляю протоколл не по своей квартире, где я могу сам все осознать и решиться, а в жилом доме на 100 квартир, где ЖЭУ пытается съекономить на всем и протоколл ей в большей степени нужен для галочки. В заключении, я должен чтото написать, но предположения, не подтвержденные документами, не являются основанием. А значит, я должен делать все по закону!
Простите за тон, но мне не нужны рекомендации, что лучше, мне необходимо выполнить работу, а значит нужны характеристики

Сообщение отредактировал padre.vl - 12.11.2010, 13:51

[Гость_Гость_*]

Как я понял, электропроводка выполнена по старым правилам, тогда действует ПТЭЭП, т.е по кратности тепловика. По времени срабатывания-это когда все сделано новым ПУЭ.т.к что не грузи себя.

[padre.vl]

проводка выполнена по старым правилам, а вот электроизмерения необходимо проводить по новым, поэтому и гружусь, если почти на все предохранители в/т характеристика есть, то на многие старые автоматы нет. вот замерил я проводку в одной из квартир Iкз=314а, при автомате АБ-25м 25а и что писать в протоколле, соответствует нормам или нет? (бы ла бы характеристика, былоб видно)

[Работник]

Подскажите все-таки почему по требованиям ПУЭ изд. 7 проверяете? По ПТЭЭП нужно обычно, ну и еще можно ПУЭ того года когда монтиовали. Ясно что делали давно и под новое не везде пройдет.
И еще, почему не хотите снять время-токовую характеристику самому с автоматов? При отсутствие заводских х-к так и оговаривается: взять ВТХ аналогичного оборудования или снять ха-ки самим, что вернее будет. Еще в некоторых регионах грузят автоматы при токе КЗ который замерили, каждому автомату свой ток. И смотрят время срабатывания. Уложиться в 0,4с или нет увидите. В Вашем случие конечно можно многие автоматы спалить. Но конечно может прогрузка не вошла в объем испытаний? Я бы снял х-ки.

[padre.vl]

есть методика проведения электроизмерений, которая не дает разграничений старого монтажа или нового, методики утверждена гостехнадзором, отхождения от нее недопустимы (наказуемы лишением свидетельства о регистрации лаборатории). Отследить время-токовую характеристику можно только отдельного автомата, а не всего типа. да и как я буду (если придется) объяснять в энергонадзоре появления именно этих цифр?

[Гость_Гость_*]

есть методика проведения электроизмерений, которая не дает разграничений старого монтажа или нового, методики утверждена гостехнадзором, отхождения от нее недопустимы (наказуемы лишением свидетельства о регистрации лаборатории). Отследить время-токовую характеристику можно только отдельного автомата, а не всего типа. да и как я буду (если придется) объяснять в энергонадзоре появления именно этих цифр?

А что думали,когда сочиняли методики( скорее всего передрали) ,прежде чем писать надо было вникнуть.Сделайте еще одну методику( соответственно 2 формы протоколов- под новые и старые правила) и согласуйте дополнительно в Ростехнадзоре- не вижу проблем. Пишешь ,что есть проект,по старым правилам выполнен. Бывают ситуации иногда заказчик просит чтоб замерили по новым правилам,т.е чтоб у него в хозяйстве все было ОК, или для выбивания финансов на ремонт. А то получается ,чтоб все подстраивались под твою лабораторию из-за какой то методики.Раз у тебя такая методика-значит не можешь9или не имеешь права!) производить эти работы на старых линиях.

[padre.vl]

ГОСТ р50571.16-99Требования настоящего стандарта должны учитываться при разработке и пересмотре стандартов, норм и правил на проектирование, монтаж, устройство, испытания и эксплуатацию электроустановок зданий.
Соответствие с требованиями 413.1.3.3 должно быть проверено путем:
1) измерения сопротивления петли «фаза-нуль» (см. 612.6.3).
Либо я дурак, либо лыжи не едут, нигде не сказано, что при испытаниях старых сетей должна применяться иная методика, зато сказано, что если данное измерение не соответствует норме, то производить испытания аппаратов защиты измеренным током.
P.S. Методика нашей лаборатории не была слизана, а разрабатывалась кандидатом технических наук (увы у него проконсультироваться не могу-скончался)
Я думал, у когото есть справочник (например Акимова), в котором есть данный выключатель, а советы что не делать мы все горазды давать

Сообщение отредактировал padre.vl - 13.11.2010, 15:48

[ЛЕША]

А в какой квартире 314А получилось? И что стоит в ШР, наверно ПН-2 100А?

[Гость_Гость_*]

ГОСТ р50571.16-99Требования настоящего стандарта должны учитываться при разработке и пересмотре стандартов, норм и правил на проектирование, монтаж, устройство, испытания и эксплуатацию электроустановок зданий.
Соответствие с требованиями 413.1.3.3 должно быть проверено путем:
1) измерения сопротивления петли «фаза-нуль» (см. 612.6.3).
Либо я дурак, либо лыжи не едут, нигде не сказано, что при испытаниях старых сетей должна применяться иная методика, зато сказано, что если данное измерение не соответствует норме, то производить испытания аппаратов защиты измеренным током.
P.S. Методика нашей лаборатории не была слизана, а разрабатывалась кандидатом технических наук (увы у него проконсультироваться не могу-скончался)
Я думал, у когото есть справочник (например Акимова), в котором есть данный выключатель, а советы что не делать мы все горазды давать

Знаю этот ГОСТ, назыаются Приемо-сдаточные, 1999г, а у тебя проводка смонтирована до 1999 г. Не пойму,что тебе мешает консультироваться в своем Ростехнадзоре. Не надо быть кандитатом наук, а просто хорошим инженером . Если ты проходишь проверку в Ростехнадзоре, должен знать,что значит приемо-сдаточные и эксплуатационные испытания ,я сам там не первый год сдаю . Еще зайди в сайт Электролаборатория, http://www.yanviktor.ru/index.htm.

[padre.vl]

А в какой квартире 314А получилось? И что стоит в ШР, наверно ПН-2 100А?

В ВУРЩ на стояк квартир стоит НПН2 63А и слава богу, если бы стоял ПН-2 100А, то вероятность возгорания проводки при КЗ увеличится в разы (для информации время срабатывания предохранителя менее 5с у ПН-2 100А- при токе КЗ более 1кА, у НПН2 63А- при токе КЗ более 200А.) замеренный мной ток КЗ (прибором ИФН) составил 500-600А (в общем по дому), в квартирах по-разному от 180-450А

[ЛЕША]

Ну тогда и 63*3=мин. ток ПФН. А зачем тогда про автомат писать?

[padre.vl]

Ну тогда и 63*3=мин. ток ПФН. А зачем тогда про автомат писать?

Причем здесь 63х3, эти данные я взял из время-токовой характеристики(кстати на 0,4с он сработаетпри токе КЗ больше 350А), а вот на АБ25 характеристики нет,

[Nail]

в том то и дело, что автомат снят давно с производства и при эксплуатационных испытаниях чтото необходимо прописывать, зарубить все автоматы как неисправные или неудовлетворяющие не могу, т. к. необходимо основание (отсутствие документации не является основанием),

Мне так же придётся их прогружать, но чё то я не горю желанием, я хочу их изначально забраковать все, например сославшись на то, что стоят они порядка 50 лет. Как мне грамотно сослаться на этот пункт? Пытался найти максимальный срок эксплуатации, но не нашёл.

[с2н5он]

Может для начала дату сообщения посмотрите?