Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[ZPS]

ZPS не могу написать вам лично пишет что ящик переполнен вот пишу сюда вы пишете что все просто а на фотографиях разных авторов черт ногу сломает если есть фотографии покажите как это все таки просто

Выкладываю фотосы предназначенные правда для заказчика, но других нет.
Вот плата силы сбацанная под ключ, то есть подаем 300V от банок, 12V с готового (заводского) БП, сигнал с ШИМ и на выход др. Срез. тр. Прокладки под ключи и на общую железяку - просто?. Да, в моем понимании просто.


Далее вот весь аппарат (полностью готовый и рабочий) можно так сказать как на ладони - просто? Опять же для меня просто.
Смотрите сами, справа вверху радиатор с силовыми диодами и снаберами - ничего сложного. Слева вверху плата с входными диодными мостами (2шт.) силовые банки 4шт. по 470 на 450V и схема на оптроне для управления силовым реле - просто? Да. Внизу слева готовый БП - проще некуда. Дальше сила - писал выше. Срез. тр. др. (боевой проверочный комплект) - при хороших комплектующих проблем нет. Ну и внизу платка ШИМ - прошла крым и рым. ВСЕ, аппарат готов. А просто это или нет решать каждому.

Я уже не знаю толи лыжи не едут толи я еб..й! ЗГ на ТЛ-ке, дрова оптика 3120 с отрицательным питанием, ЗГ находится за пределами аппарата. Осцила с выхода ТЛ-ки под нагрузкой (на выходе около 130А) выглядит примерно так.
Если поднимаю напряжение выше то МВ превращается в сплошные иголки. Сказать честно вообще не могу понять как это может быть. Это наводки или что это??? Я уже думал землю как здесь организовать http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...292&st=1723
Хоть и не вижу смысла с общей землей, заземлял минус БП на батарею, не помогает.

Может все таки проблема в DC-DC? Это я так понимаю картинка при 130А на затворах? А что за картинка в этот момент с генератора? Может пока для проверки взять обыкновенный сетевой тр. с тремя обмотками и поставить на них 15V енки, запитать от этих изолированных однополярных источников дровишки, и посмотреть что получится. Вам любезный теперь один путь, методом исключения отдельных частей аппарата искать косячек нужно. При таких сигналах эксплуатировать аппарат нельзя.


Я при испытании очередной платы силы нафотаю сигналы с затворов при мин. нагрузке и мах. чтобы народ (естественно речь идет о тех кто в живую не видел приличных сигналов) имел представление какой должен быть сигналик. На IR2110 уже не делаю давно, но при бустрепном питании впечатления положительные (а в виду отсутствия гальванической развязки не вижу смысла что либо там с птанием верхних ключей еще усложнять)

Кстати, много было разговоров о проблемах мелкосерийного запуска резонансников и пролема с настройкой. Ерунда это братцы, если один комплект работает хорошо, клонирование происходит без отличий. Например при испытаний различных плат силы и использовании в макете одних и тех же остальных частей аппарата ничего в настройке не меняется, даже частота рез. не уходит. Если делаем другой ШИМ и настраиваем его как положено, при подключении к макету все проходит по отработанному сценарию. Схема управления реле на оптроне в настройке не нуждается. При хороших ферритах и резонансных емкостях никаких проблем нет. А все, больше ничего нам и не угрожает. Кстати все что нужно из готовых блоков для счастливой жизни аппарата я на форум выкладывал, так нет же мы лучше пойдем путем экономии и нажгем деталей намного дороже чем сразу бы пошли протоптанной дорогой. Ну это я так в целях воспитательной работы, вы уж сильно на мои слова бурно не реагируйте.

Я понимаю что для некоторых экономичесуий вариант это единственный, так уже сто раз говорилось что самый дешевый из рабочих вариантов это тот что в 1 книге Негуляева рис. 21

Что то у меня с утра словесный понос открылся, пойду спать а то всю ночь на работе упирался, а тут на тебе - расслабился. Если что не так, извиняйте.

[alexlo13]

Может все таки проблема в DC-DC? Это я так понимаю картинка при 130А на затворах? А что за картинка в этот момент с генератора? Может пока для проверки взять обыкновенный сетевой тр. с тремя обмотками и поставить на них 15V енки, запитать от этих изолированных однополярных источников дровишки, и посмотреть что получится. Вам любезный теперь один путь, методом исключения отдельных частей аппарата искать косячек нужно. При таких сигналах эксплуатировать аппарат нельзя.

Та в том то все и дело, если бы такой сигнал был на затворах, то понятно где копать. А это сигнал между 9-й и 10-й ногой ТЛ-ки.
Надо было оставлять последние вариант на ТГР без печек!

[ДМит]

alexlo13
Привет. Ты скинь сначало сигналы с ЗГ без силы и сигналы с затворов без силы, затем всё тож самое но уже в том режиме,что ты скидывал( я не понял, ты пишешь под нагрузкой 130А, значит ли это что ты с такими сигналами аппарат гоняешь под полной силой? Если да то оч рискуешь, подай на него вольт 60,а то и меньше и сними сигналы. Тоды и поглядим.

[alexlo13]

alexlo13
Привет. Ты скинь сначало сигналы с ЗГ без силы и сигналы с затворов без силы, затем всё тож самое но уже в том режиме,что ты скидывал( я не понял, ты пишешь под нагрузкой 130А, значит ли это что ты с такими сигналами аппарат гоняешь под полной силой? Если да то оч рискуешь, подай на него вольт 60,а то и меньше и сними сигналы. Тоды и поглядим.

Да это сигнал под нагрузкой, питание ~180в, А дальше если подниму напряжение, то боюсь сфоткать не успею ))))
С начало все что можно без сила и нагрузки.
9-я и10-я нога ТЛ-ки без силы
9-я и10-я нога ТЛ-ки без силы2
между 9-й и 10-й ногой ТЛ-ки без силы
на ключах без силы
9-я и10-я нога ТЛ-ки с силой 220в без нагрузки
9-я и10-я нога ТЛ-ки с силой 60в под нагрузкой
9-я и10-я нога ТЛ-ки с силой 60в под нагрузкой2
9-я и10-я нога ТЛ-ки с силой 100в под нагрузкой
Сигналы под нагрузкой с затворов не снималтт т.к. пока не вижу смысла, да и гальвано развязка нужна. Напряжение выше не поднимал т.к. боюсь что пока сфоткаю все сгорит. А осцилу примерно на 180-ти вольтах я уже рисовал выше.

[vova111]

Вот плата силы сбацанная под ключ, то есть подаем 300V от банок, 12V с готового (заводского) БП,

Всем привет!
Вопрос к ZPS. Скажите, а если использовать готовый AC-DC на 15В, можно обойтись двумя DC-DC? Или здесь какие-то подводные камни?
С Уважением, Владимир.

[ДМит]

alexlo13
Полностью согласен с ZPC, похоже у тебя по току твои DC-DC не вытягивают, под нагрузкой просаживаются, надо проверить. Я бы сделал с того DC-DC, с которого ты питаешь оптопару где смотришь сигнал, паралельно этому питанию поставил резисторный делитель, два резистора последовательно, один примерно на10 кОм, другой на 10 ОМ, и встал осликом на 10 Ом, на ослике вольт/дел на 0,5 и сравнил сигнал с нагрузкой и без. Сигнал должен быть одинаков, никаких всплесков. Это моё мнение.

[alexlo13]

alexlo13
Полностью согласен с ZPC, похоже у тебя по току твои DC-DC не вытягивают, под нагрузкой просаживаются, надо проверить. Я бы сделал с того DC-DC, с которого ты питаешь оптопару где смотришь сигнал, паралельно этому питанию поставил резисторный делитель, два резистора последовательно, один примерно на10 кОм, другой на 10 ОМ, и встал осликом на 10 Ом, на ослике вольт/дел на 0,5 и сравнил сигнал с нагрузкой и без. Сигнал должен быть одинаков, никаких всплесков. Это моё мнение.

Тогда два вопроса, первый, у меня DC-DC с отрицательным питанием по этому не совсем понятно как подключать резисторы, можно схемку от руки попросить.
И второй, если я украду идею ZPS и куплю DC-DC +-15в и поставить стабилизатор на 5в, правда не знаю как это реализовать, т.к. нужно будет не из +15в сделать +5, а из -15 сделать -5. И какой DC-DC под это дело подойдёт.

[ZPS]

Всем привет!
Вопрос к ZPS. Скажите, а если использовать готовый AC-DC на 15В, можно обойтись двумя DC-DC? Или здесь какие-то подводные камни?
С Уважением, Владимир.

Это вы в косом можете ставить два, а здесь третьим питаете оптику для двух нижних ключей.

Тогда два вопроса, первый, у меня DC-DC с отрицательным питанием по этому не совсем понятно как подключать резисторы, можно схемку от руки попросить.
И второй, если я украду идею ZPS и куплю DC-DC +-15в и поставить стабилизатор на 5в, правда не знаю как это реализовать, т.к. нужно будет не из +15в сделать +5, а из -15 сделать -5. И какой DC-DC под это дело подойдёт.

Вы цену видели на эти самые двуполярные DC-DC, и что вам далось это отрицательное питалово.

если куплю DC-DC +-15в и поставить стабилизатор на 5в, правда не знаю как это реализовать, т.к. нужно будет не из +15в сделать +5, а из -15 сделать -5. И какой DC-DC под это дело подойдёт.

Вот решение вашего вопроса
http://biakom.com/pdf/L79L_SERIES_STM.pdf

Сообщение отредактировал ZPS - 14.11.2010, 14:27

[alexlo13]

Вы цену видели на эти самые двуполярные DC-DC, и что вам далось это отрицательное питалово.

Да потому что плата под него уже сделана. Только я так и не понял, какой мощности нужны преобразователи? До этого вроде говорили что одного вата хватит, теперь что они стоят дорого. Если одноватных хватает, так они стоят не дороже чем Ваши NSD05-12S15 (~11,50$), например FDD03-15D1 2,4ват или FDD03-15D2 3ват, стоимость такая же.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 14.11.2010, 15:27

[ZPS]

Да потому что плата под него уже сделана. Только я так и не понял, какой мощности нужны преобразователи? До этого вроде говорили что одного вата хватит, теперь что они стоят дорого. Если одноватных хватает, так они стоят не дороже чем Ваши NSD05-12S15 (~11,50$), например FDD03-15D1 2,4ват или FDD03-15D2 3ват, стоимость такая же.

Уважаемый, не передергивайте мои слова, я написал про цену на двух полярные. На 1W хватит, но для запаса наверно лучше на 2W, во всяком случае как вы заметили в последней плате у меня именно на 2. Про те что вы пишете тоже пойдет, но NSD05-12S15 конечно покайфовее, там обратная связь хорошо держит выходное напряжение а вот в моих без нагрузки 19 вольт и до мах. нагрузки падает до 15, ну а дальше грузим и видим дальнейшее падение. В принципе в нашем случае проблем нет на всех платах что я уже сделал питание с выхода DC-DC 15,6-15,2V (можно до 30V, но я думаю это перебор, 20 наверное по максимуму) но когда питание стоит как у волка на морозе это все таки получше. Опять таки все определяет цена. Я конечно могу сварганить аппарат на самых крутых деталях - а аппарат все одно будет варить как предыдущий на деталях в два раза дешевле, спрашивается оно мне надо?

Сообщение отредактировал ZPS - 14.11.2010, 16:15

[alexlo13]

Уважаемый, не передергивайте мои слова, я написал про цену на двух полярные. На 1W хватит, но для запаса наверно лучше на 2W, во всяком случае как вы заметили в последней плате у меня именно на 2. Про те что вы пишете тоже пойдет, но NSD05-12S15 конечно покайфовее, там обратная связь хорошо держит выходное напряжение а вот в моих без нагрузки 19 вольт и до мах. нагрузки падает до 15, ну а дальше грузим и видим дальнейшее падение. В принципе в нашем случае проблем нет на всех платах что я уже сделал питание с выхода DC-DC 15,6-15,2V (можно до 30V, но я думаю это перебор, 20 наверное по максимуму) но когда питание стоит как у волка на морозе это все таки получше. Опять таки все определяет цена. Я конечно могу сварганить аппарат на самых крутых деталях - а аппарат все одно будет варить как предыдущий на деталях в два раза дешевле, спрашивается оно мне надо?

Извините если обидел, не хотел. Просто может у нас на разную комплектуху цены сильно отличаются, но если брать даже 2-х варные двухполярные, то они выйдут дешевле чем NSD05-12S15

[ZPS]

1. Извините если обидел, не хотел.
2. Просто может у нас на разную комплектуху цены сильно отличаются, но если брать даже 2-х варные двухполярные, то они выйдут дешевле чем NSD05-12S15

1. Где ж это вы уследили обиду, ни в коем случае не обиделся, а слова с передергиванием ничего не значат.
2. Очень даже славненько что цены у вас божеские.

[alexlo13]

2. Очень даже славненько что цены у вас божеские.

Они не божеские, а просто что то у Вас дешевле, что то у нас. Но цены просто жесть, скоро будем покупать китайские сварочники и разбирать их на запчасти, если так и дальше пойдет то точно дешевле будет. NSD05-12S15 на 1/3 подорожали с того момента когда Вы предложили их использовать.

[ДМит]

alexlo13
Поставь делитель, первый резистор на+15В, а 10 Омный на -5, если будет просадка, или всплески то увидеш.Возможно тебе просто придётся намотать трансы более толстым проводом либо поиграться с обратной связью на 3843. Если конечно дело в этом

[ZPS]

NSD05-12S15 на 1/3 подорожали с того момента когда Вы предложили их использовать.

Ну как предложил, просто у меня они использовались для других целей, а срочно понадобилось собрать аппарат и кроме них ничего не осталось. То что они славненькие это да, а вот цена это нет. В принципе ставить 1-2W по 150 рубликов за штучку и куда с добром. А насчет подорожания у самого глазки выпадывают. Хотя с пол года назад кто бы предложил 4063 по 250руб. за штучку - ох и далеко бы я его послал, а нынче прикупил и типа радуюсь. Опять же деньги жалко пока в руке лежат, а как отдал так уже вроде и полегче стало. Ну что то мы уже флудить начали.

[ДМит]

Ха, у нас уже дешевле купить уже готовый МОСТ в пределах 200$, и там думать как и чего, как не верти в 200$, если сам всё будешь покупать не влезешь

[alexlo13]

Ха, у нас уже дешевле купить уже готовый МОСТ в пределах 200$, и там думать как и чего, как не верти в 200$, если сам всё будешь покупать не влезешь

Я за это и речь веду.

[sergey-07-77]

Скажите пожалуйста,как реализовать выпрямитель на 80ebu04 в резонанснике?

[alexlo13]

Скажите пожалуйста,как реализовать выпрямитель на 80ebu04 в резонанснике?

А более конкретно Вы можете свои мысли выражать, все экстрасенсы уехали на битву.
По два три штуки в паралель, в зависимость о желаемого тока. Если не угадал вопрос то извиняйте!!!

[sergey-07-77]

Что можно выжать с одного комплекта