Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[yjriy]

Бериллий более темно-сероватого цвета чем оксид люминя

[dimon239]

Здравствуйте всем. За неимением Е65 с Ш20Х28 16/3+3 витков снимал 160А больше не пробовал, для четвёрки и так хватало. На ХХ грелся, при работе не очень.

А тройкой-то аппарат варил или плевался? И какой был ТКЗ?

 
Овечкин

Приложи к одной щеке пластину алюминия а к другой берилевую прокладку, так от берилиевой холода почувствуешь больше, чем от люминия. А под такие корпуса делают не только берилий, ещё много всякой подобной хрени встречал. Прокладки из берилия попадались белые, грязно-серые и красноватые.

Сообщение отредактировал dimon239 - 16.11.2010, 9:05

[Ovechkin1973]

А тройкой-то аппарат варил или плевался? И какой был ТКЗ?
Овечкин

Если ты меня Дима спрашиваешь, то ТКЗ к сожалению не помню... но когда я на форуме тока зарегился с проблемами своей спарки которая не варила, а тока резала офигенным током ( выжимал больше 300А). А варить она при убавлении тока ваще не хотела - дуга зажигалась не плохо,но тут же гасла. Оказалось, что нельзя тупо повторять схемы и описания. Я мотатл трансы для спарки по книге Вадима, где написано, что можно мотать 17-19/2,5+2,5...я и намотал в первичке 19 витков ( думал ключикам жить легче будет). А когда все перепробовал для улучшения горения дуги ( удвоитель делал, феррит на эпксо сменил везде) и не получил результата, то просто выдрал из первички 4 витка и получил 15/2,5+2,5.. сразу все стало нормально работать ( варить), но в таком виде оставлять - гарантированная гибель диодов выходных и я перематал трансы 18/3+3...
P.S. эксперементировал все с элементами в рассыпную на столе, после того, как все в корпус упихал начались проблемы с наводками, от которых ключики погибли.... щас так и стоит без них - ждет распродажи доступных ключей

[Ovechkin1973]

что ни кто не знает как проверить транзисторы на частичную подгорелость?

Поставь его на радиатор, подай на него сигнал от управы от сварочника и постоянный ток от латра через выпрямитель с электролитами( чтоб на выходе электролитов 220 вольт постоянки было), а качестве нагрузки лампочку ватт на 500-1000... Если правильно понял суть вопроса ( правда таким способом проверяю полностью весь мостик с ключами, но думаю и для одного ключа то же способ подойдет). Если я не прав или есть более простые способы поправьте меня плиз, а то опыта у меня не много..
alexlo13, ты мне слепо не верь

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 16.11.2010, 11:45

[XORT01]

А тройкой-то аппарат варил или плевался? И какой был ТКЗ?

 
Овечкин

Приложи к одной щеке пластину алюминия а к другой берилевую прокладку, так от берилиевой холода почувствуешь больше, чем от люминия. А под такие корпуса делают не только берилий, ещё много всякой подобной хрени встречал. Прокладки из берилия попадались белые, грязно-серые и красноватые.

Это скорее всего ко мне всетаки...

Бериллий более темно-сероватого цвета чем оксид люминя

Я тоже был склонен так думать , только вот (даже на фото видно ) есть прокладки с оставшимся потемневшим силуэтом корпуса транзистора , так что цвет наверное не 100% показатель .Я это к чему собственно - предложили купить большие круглые за копейки , транзистор можно прижать с двух сторон через стандартные отверстия прокладки более плотно и как раз давление приходится на центр.

Я на такие ставлю наши ключики, толщина прокладки 3мм, работает замечательно, хотя и на Номаконе даже 50УД не хлопают, опять же при условии правильной настройки и качественном Номаконе. Но ЕБУки рабоют на прорезиненых тряпках вообще без проблем.

Может у Вас номакон ОЧЕНЬ хороший? Я со своих материнок с радиаторов мостов поубирал эту хрень - полегчало мостам-то.В практически любом БП эта ерунда стоит ,но на мой взгляд причина одна - дешевизна изделия.У меня были эксперименты с номаконом(снят с раскуроченного БП от старого макинтоша ) - делал преобразователь для авто усилителя - так не взлетает номакон , взлетели только полевики , после замены на слюду все ОК.А так вобще считаю что при тонком слое слюды можно добиться не худших результатов , но керамическая прокладка как не крути технологичней.

Я хоть и не матерый берильщик, но посоветую все таки проверять их в реальных условиях то есть замером разницы температур между транзистором и радиатором на котором он стоит, разбег должен быть незначительным (уже не помню сколько на градус или меньше). Ну а ключик для нагрева подгрузить можно по недавней теме проверки левизны ключей, там можно догревать до реальных режимов (где то 70 градусов).

Спасибо , об этом способе я подумал еще до написания своего сообщения , вот только сравнить мне не с чем если все прокладки из одного материала ??: .По поводу разбега по температуре она при толщине 2мм будет чето мне кажется явно больше 1 градуса , где-то недавно попадался файлик сравнительных испытаний разных прокладок -разница температур там по более.

Нашел.Толщина беррилия 0,85 - разница 3 градуса, оксид аллюминия 1мм - 8 градусов...

Сообщение отредактировал XORT01 - 16.11.2010, 13:02

[dimon239]

Если ты меня Дима спрашиваешь, то ТКЗ к сожалению не помню... но когда я на форуме тока зарегился с проблемами своей спарки которая не варила, а тока резала офигенным током ( выжимал больше 300А). А варить она при убавлении тока ваще не хотела - дуга зажигалась не плохо,но тут же гасла. Оказалось, что нельзя тупо повторять схемы и описания. Я мотатл трансы для спарки по книге Вадима, где написано, что можно мотать 17-19/2,5+2,5...я и намотал в первичке 19 витков ( думал ключикам жить легче будет). А когда все перепробовал для улучшения горения дуги ( удвоитель делал, феррит на эпксо сменил везде) и не получил результата, то просто выдрал из первички 4 витка и получил 15/2,5+2,5.. сразу все стало нормально работать ( варить), но в таком виде оставлять - гарантированная гибель диодов выходных и я перематал трансы 18/3+3...
P.S. эксперементировал все с элементами в рассыпную на столе, после того, как все в корпус упихал начались проблемы с наводками, от которых ключики погибли.... щас так и стоит без них - ждет распродажи доступных ключей

Намотай на 2Е70 11.5/2.5+2.5, на ХХ вообще никак не греется, при ТКЗ 210А на просадке 180Вольт выдаёт 145А, на средней  сети при ТКЗ 255А выдаёт 190А в дуге, это я пробовал с дросселем на Е65 10 витков 0.35 мм под керно,и на кабелях по 5 метров и 25 квадрат каждый, далее прогоню с РМ. Варисторы на ЕБУКАХ только чють тёплые. Варит на всех режимах без удвоителя, пробовал двойкой от 65А варит без проблем. А то говорят тут некоторые, что только на четвёрку с наших сетей вытянуть можно, врут, просто болтают от нечего делать. Конечно можно столько и с одного Е65 выжать, если увеличить зазор в дросселе, но получится только резак и беспредельный ТКЗ который убьёт и диоды и ключи, а при нынешних ценах только и экономить на комплектухе.
Первый твой аппарат на 2-х комплектах варил же изумительно, вернись к тому с чего начал.

Сообщение отредактировал dimon239 - 16.11.2010, 14:18

[XORT01]

Намотай на 2Е70 11.5/2.5+2.5, на ХХ вообще никак не греется, при ТКЗ 210А на просадке 180Вольт выдаёт 145А, на средней  сети при ТКЗ 255А выдаёт 190А в дуге, это я пробовал с дросселем на Е65 10 витков 0.35 мм под керно,и на кабелях по 5 метров и 25 квадрат каждый, далее прогоню с РМ. Варисторы на ЕБУКАХ только чють тёплые. Варит на всех режимах без удвоителя, пробовал двойкой от 65А варит без проблем. А то говорят тут некоторые, что только на четвёрку с наших сетей вытянуть можно, врут, просто болтают от нечего делать. Конечно можно столько и с одного Е65 выжать, если увеличить зазор в дросселе, но получится только резак и беспредельный ТКЗ который убьёт и диоды и ключи, а при нынешних ценах только и экономить на комплектухе.

Красиво пишите.Хорошие у Вас сети , даже не средние.Я как-то выкладывал свои испытания , да потом удалил с горяча...
Ответьте на такой вопрос у меня при КЗ на сварочных концах ток потребления от сети падает(все ограничения отключены - голый резонансник) - это у всех так или нет???Это хорошо или это нонсенс??? При этом работа аппарата меня устраивает. Просто по логике получается что ТКЗ МЕНЬШЕ РТ(по потреблению из сети, так как ТКЗ померять нечем). РТ - 165А (больше из моей сети не выжмеш).Пробывал и 18/3+3 и 15/3+3 - только больше греются ключи и просаживается сеть , а ток максимальный какой был такой и есть...
Спрашивается а на хрена тебе больше РТ? - 165А я смог получить в 5.00 утра , все остальное время суток до позней ночи - 140-145А максимум.Вот такие сети...
Аппарат настроен на нагрузку 0.15 Ом на пик резонанса.Все пишут что ТКЗ больше РТ , а у меня вроде наоборот , или потребление не показатель?
Чтобы сразу не было глупых вопросов повторю - все свои приблуды по ограничению я отключил , реле заряда электролитов отрабатывает ТОЛЬКО заряд.

Не оставьте пожалуйста вопрос по потреблению без ответа а то уж очень интерестно!

[pansim]

Все просто, ТКЗ большой, но при етом напрежение na сварочных концах падает и мощност тоже. Все нормально!

Сообщение отредактировал pansim - 16.11.2010, 15:09

[dimon239]

Я так отвечю, ток потребления от сети в момент ТКЗ я не мерял, но обязательно измерю при следующих испытаниях, но напруга в ТКЗ в сети возрастает примерно на 4Вольта по сравнению с РТ, следовательно и потребление падает, как и у вас собственно. При ТКЗ, насколько я понимаю по первичке носится реактивная моща и потребление по активной составляющей уменьшается, а приборы её и измеряют, поэтому как-то так и получается(поправте если, что не так).

Самая дохлая сеть у меня просаживалась до 150В, в среднем по городу просадка до 180-190В в осенне-зимний период, летом эти же сети проседают до 205В.  У вас ещё хуже с этим делом?




Сообщение отредактировал dimon239 - 16.11.2010, 15:13

[qaki]

Ответьте на такой вопрос у меня при КЗ на сварочных концах ток потребления от сети падает(все ограничения отключены - голый резонансник) - это у всех так или нет???
Не оставьте пожалуйста вопрос по потреблению без ответа а то уж очень интерестно!

Это так и должно быть. Судите сами. Сопротивление цепи КЗ где-то на
уровне 0,01 Ом. Пусть ток КЗ 350 А. Выделяемая мощность 1225 Вт.
Добавим сюда ватт 250 на тепло. Игого в режиме КЗ отбираем от сети
никак не больше 1,5 кВ. При сварке нормальной дугой напряжение дуги
26-27 В, ток дуги 160 А. Пусть на тепло берутся те же 250 Вт. ИГОГО при
сварке берем из сети примерно 4,5 кВт. А норматив потребления для
сельской местности 2 кВт на двор. Из этого расчета сети, ТП и
распредустройства.

Сообщение отредактировал qaki - 16.11.2010, 15:16

[XORT01]

Спасибо всем, все теперь в голове стало на свои места!
По поводу сети - я максимум что видел в своей розетке - 215в по утрам , днем - 180-190в , вечером - 170-180в .Это не просадка от сварочника. Это в летнее время , зимой вообще жопа - извените но так и есть.И горсети не чего не докажеш.Живу я в городе в частном секторе . На соседнем поселке еще хуже - 165-175 днем.Представляете как работают стиралки , холодильники , микроволновки?Я когда вижу рекламу новой бытовой техники samsung с защитой 400V - смеяться хочется!!!

Сообщение отредактировал XORT01 - 16.11.2010, 15:36

[dimon239]

Спасибо всем, все теперь в голове стало на свои места!
По поводу сети - я максимум что видел в своей розетке - 215в по утрам , днем - 180-190в , вечером - 170-180в .Это не просадка от сварочника. Это в летнее время , зимой вообще жопа - извените но так и есть.И горсети не чего не докажеш.Живу я в городе в частном секторе . На соседнем поселке еще хуже - 165-175 днем.Представляете как работают стиралки , холодильники , микроволновки?Я когда вижу рекламу новой бытовой техники samsung с защитой 400V - смеяться хочется!!!

Один только плюс, меньше надо платить за электричество! У меня тоже частный сектор, раньше было 190В но пятилетняя война с ЖКХ дала мне 230В, просадка 205В, кабель прямо с опоры на счётчик и через автомат в сварочную розетку, дома я только на финише аппараты проверяю, самое конечное испытание на ТП, спецотвод, ХХ и просадка 225В.

Сообщение отредактировал dimon239 - 16.11.2010, 15:58

[XORT01]

Один только плюс, меньше надо платить за электричество!

А вот тут позвольте не согласится.Чтобы бытовуха работала приходится ставить стабилизаторы , повышающие трансформаторы - от этого расход не уменьшится.На лампочках можно секономить , но на обычных , экономки - дохнут.
Все , извените за флуд.

[dimon239]

А вот тут позвольте не согласится.Чтобы бытовуха работала приходится ставить стабилизаторы , повышающие трансформаторы - от этого расход не уменьшится.На лампочках можно секономить , но на обычных , экономки - дохнут.
Все , извените за флуд.

Согласен, когда у меня было 190В, то лампы накаливания по 10 лет работали не перегорая, но весь свет был в основном реализован на люминисцентных, с ЭПРА.

Сообщение отредактировал dimon239 - 16.11.2010, 17:32

[IVAN.M]

А тройкой-то аппарат варил или плевался? И какой был ТКЗ?

dimon239 если спрашивал меня? Нет не плевался варил хорошо и тройкой. ТКЗ около 200-210 ампер был. Сейсас аппарат живет где то за 260 километров.

[Ovechkin1973]

Намотай на 2Е70 11.5/2.5+2.5, на ХХ вообще никак не греется........
Первый твой аппарат на 2-х комплектах варил же изумительно, вернись к тому с чего начал.

Дак вот и начал по маленьку делать "нормальный" на 4-х Е55 16/3+3

Красиво пишите.Хорошие у Вас сети , даже не средние.Я как-то выкладывал свои испытания , да потом удалил с горяча...

Ну с сетями щас во многих местах хреновенько. Хотя у меня в деревне в гараже весьма приличная.. на одной из трех фаз Для сварки хватит, а настройку делаю на работе - сеть отличная. Даже когда спарку грузил на 350А ниже 210 не снижалось, да и то из-за питающего кабеля сварочника 2,5мм2

Ответьте на такой вопрос у меня при КЗ на сварочных концах ток потребления от сети падает(все ограничения отключены - голый резонансник) - это у всех так или нет???Это хорошо или это нонсенс??? При этом работа аппарата меня устраивает. Просто по логике получается что ТКЗ МЕНЬШЕ РТ(по потреблению из сети, так как ТКЗ померять нечем).

Это нормально..а ТКЗ тут мерить только амперметром или клещами по постоянке. Я по потреблению из сети не измерял, а вот по постоянке напряжение на баласте замеряю. При КЗ на разных моточных данных и ферритах напруга была 3,5-7,5 вольт примерно. Ток тоже замерял клещами и считал мощность - была 750-1600Вт.... 1600Вт конечно многовато - надо снижать тогда частоту для снижения ТКЗ ( чисто мое мнение - могу заблуждаться)

Согласен, когда у меня было 190В, то лампы накаливания по 10 лет работали не перегорая, но весь свет был в основном реализован на люминисцентных, с ЭПРА.

Так оно, но освещенность уменьшается в квадрате от снижения от номинального напряжения и лампы накаливания в большинстве своем горят при включении из холодного сотстояния. Насчет ЭПРА - работаю хорошо.. правда до определеного снижения напруги...
Я тоже за небольшой флуд извиняюсь..

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 16.11.2010, 19:46

[erl]

Приветствую всех! Внимательно слежу за форумом, на собственный аппарат катастрофически не хватает времени. Кое что уже собрано, но конца еще не видно. Появился вопрос (может он уже обсуждался - не нашел). Есть целая куча старых микросборок от совдеповских телевизоров 2УСЦТ типа
К04ХП006 и другие. Они собраны на какой-то керамике. В телевизорах при работе они грелись очень хорошо. Искал в инете, что это за керамика - не нашел. При замере теплопроводности на глазок - вроде нормально. Но хотелось бы знать точно параметры. Может кто в курсе или сам применял их в качестве прокладок под транзисторы и диоды. Уж больно заманчиво - во первых удобная форма , во вторых - на халяву. Спасибо.

[Sergei]

Но цены просто жесть, скоро будем покупать китайские сварочники и разбирать их на запчасти, если так и дальше пойдет то точно дешевле будет. NSD05-12S15 на 1/3 подорожали с того момента когда Вы предложили их использовать.

Уважаемые господа Гуру!
Не подскажете ли ветку с обсуждением преобразователей DC- DC мощностью до 3 ватт для оптических драйверов.

[dimon239]

dimon239 если спрашивал меня? Нет не плевался варил хорошо и тройкой. ТКЗ около 200-210 ампер был. Сейсас аппарат живет где то за 260 километров.

Очень не плохой результат, аппарат у гастробайтеров?

Сообщение отредактировал dimon239 - 17.11.2010, 12:27

[XORT01]

Приветствую всех! Внимательно слежу за форумом, на собственный аппарат катастрофически не хватает времени. Кое что уже собрано, но конца еще не видно. Появился вопрос (может он уже обсуждался - не нашел). Есть целая куча старых микросборок от совдеповских телевизоров 2УСЦТ типа
К04ХП006 и другие. Они собраны на какой-то керамике. В телевизорах при работе они грелись очень хорошо. Искал в инете, что это за керамика - не нашел. При замере теплопроводности на глазок - вроде нормально. Но хотелось бы знать точно параметры. Может кто в курсе или сам применял их в качестве прокладок под транзисторы и диоды. Уж больно заманчиво - во первых удобная форма , во вторых - на халяву. Спасибо.

Парочку таких лежит обоженных , толщина керамики там помоему гдето 0,7.
Подложка вроде не плохая , два корпуса нормально помещаются.
Судя по всему, кроме как личный эксперимент ,устраивает/не устраивает перепад температур ,Вам никто больше и не подскажет.

К тому-же ее надо сверлить , а если это берилий - оно вам надо?

Сообщение отредактировал XORT01 - 17.11.2010, 11:39