ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[wwit]

Всем здравствуйте!
Решился на сборку первого "сверкальника"
Две недели шатался по форуму,выбор пал на резонансный полумост.
Вот только не могу найти рабочую схему со всеми номиналами и моточными данными.
Подайте слепому коту кто может

[Алекс_Н]

...Выходное напряжение 60 вольт на 160 ампер выходит 9600 ватт...

Ого! Это в каких атмосферных условиях у тебя дуга горит при 60В да 160А? 60В - это ж ХХ, а в дуге около 25В получается, т.е. 4000 ватт, малость поменьше.

...Решился на сборку первого "сверкальника"
Две недели шатался по форуму,выбор пал на резонансный полумост...

Вот блин, что всех новичков обязательно на амбразуры тянет(и меня в том числе), да ещё на резонансные. Собери первого косаря, поверь раненому в неравном бою, меньше денег буржуям достанется, а больше семье. Ну или повторяй до последнего винтика чью-то рабочую конструкцию, хотя если тебе даже схема не досталась, то что о конструктивах говорить. Щас даже сайт евангелиста Вадима(в миру Негуляева) не работает. Видать накрылась веником его третье Евангелие...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 25.11.2010, 17:14

[феликс]

Тогда ключи на 55ампер должны потянуть,выходит.Забыл спросить.Тут стоит выключатель пластмассовый хлипинький.Видать по этому сама печатка сгорела.Втулить получится только один автомат.Куда лучше влепить?На входе или от электролитов до ключей?

Сообщение отредактировал феликс - 25.11.2010, 17:43

[olegators68]

Тогда ключи на 55ампер должны потянуть,выходит.Забыл спросить.Тут стоит выключатель пластмассовый хлипинький.Видать по этому сама печатка сгорела.Втулить получится только один автомат.Куда лучше влепить?На входе или от электролитов до ключей?

От электролитов до ключей, что мертвому припарка, на вход.

[golub]

Так, подожди, номеровать схему "Супер..а" вроде не надо, а если добавку к СПАРКу в сплане, У меня иногда постоянно "постукивает" корпус раз по 5 в секунду, похоже это АФ срабатывает, дуга при этом красивая и стабильная. На токе ампер 100 и больше. Это нормально?

В виде добавки к Спарку, не пойдёт. Добавлять сильно много надо. Сделайте то что Gor собирается, подбором R4. И варите на здоровье, только поджиг делайте на графите.
А корпус тарахтит потому как с ним дроссель заводится.

[AS65]

феликс
НА 40кГц этот ток могут не потянуть,27А на 30кГц впритык,а у тебя я думаю к 60Кгц управа даёт.Радиаторы при таком раскладе точно не помогут.
Частота считается просто:импульс в микросекундах+пауза+импульс+пауза,затем 1000 разделить на получившуюся сумму.
Например:1000/(8+2+8+2)=50 это ибудет частота в килогерцах для двухтактной схемы.
По поводу "Эскизы прикрепленных изображений" что это было.

55Амперные ключи имелись в виду IRG4PC50U если правильно понял.

Сообщение отредактировал AS65 - 25.11.2010, 21:18

[Алекс_Н]

В виде добавки к Спарку, не пойдёт...

Ну тогда подожду пока пронуменуются детальки, как Гор собирается - это не совсем то. Ты скажи мнение по той схемулине, что я пару страниц назад выкладывал с 2-мя вариантами.

[феликс]

По поводу "Эскизы прикрепленных изображений" что это было.Это попытка получить большую мощность при тех же ключах.С G4ps50ud обломался,частота высокая.Прийдётся опять два месяца с чип и дип транзюки ждать.AS65 Что такое период и амплитуда я в курсе.Я имел ввиду как на экране осцилографа определить в наносекундах и т.д.Осцилограф на свлке найшов отреманировал ,но корпуса со шкалами и делениями нетуть.Всегда интересовала в основном не частота а форма.Сейчас вот понадобилось определить енти наносекунды,а как не знаю.

Сообщение отредактировал феликс - 26.11.2010, 14:41

[ЧеПаЕв ВВС]

Вопрос спецам!
Делаю ПА№3 электровоза, собираюсь собрать силовую часть используя прокладки из оксида алюминия толщиной 3 мм. Опыт применения их в резонанснике положительный.
Выживут ли транзисторы 80n60 в косом варианте?

Сообщение отредактировал ЧеПаЕв ВВС - 27.11.2010, 10:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AS65]

феликс
Посмотри внимательно свой рисунок, у тебя нижний ключ транс размагничивать будет чтоли.
А по поводу осцила напиши название если есть что то похожее то сфоткаю морду его,
а там по сщелчкам настроить можно,шаг сетки в миллиметрах тоже не проблема, изврат конечно.
Наносекунды на таком всё равно вылавливать бесполезно да они и нужны для настройки фронтов
только.

Сообщение отредактировал AS65 - 26.11.2010, 15:52

[Basill]

как на экране осцилографа определить в наносекундах и т.д.Осцилограф на свлке найшов отреманировал ,но корпуса со шкалами и делениями нетуть

Если нет доступа в лабораторию с образцовыми приборами, Вам нужны калибровочные сигналы с известными периодами/частотами, по ним уже можно будет откалибровать осциллограф в разных положениях переключателя развертки.
Простейший тестовый сигнал - синусоида 50 гц из домашней сети (оч. желательно - через понижающий трансформатор). Имеем период 20 миллисекунд.
Можно купить кварц 100 кГц (или какой найдёте) и собрать простейший генератор или купить микросборку - готовый кв.генератор. Получим калибровочные импульсы уже в этом диапазоне микросекунд и т.д. А вот наносекунды для нашего случая видимо, перебор...

[golub]

Ты скажи мнение по той схемулине, что я пару страниц назад выкладывал с 2-мя вариантами.

По второй, это слип от Андрея Ж из сибири. Схема следит за состоянием выхода. При ХХ перекидывается R-S тригер и на выходе крайнего правого ТШ появляется 1-ца которая поджигает оптрон, который в свою очередь блокирует шим. Перешли в слип, на конце сварочном- дежурка 12 вольт. Коснулись электродом железяки, появилось КЗ, тригер перекинулся в другое состояние и на время разряда ёмкости 680н разблокировал работу шим контролера. Если за это время КЗ не исчезло, контроллер опять блокируется, ждёт отрыва электрода. Если КЗ исчезла, т.е. появилась дуга, контроллер будет разблокирован.
А что вы хотели изобразить на своём первом варианте, это вам объяснять.

[UVM]

Добавил витков, поличилось 1-2 по 32 витка 3-4 по 35 осцила стала четкая

Ну теперь все ешё раз проверить и через лямпочку пробовать!

[феликс]

феликс
Посмотри внимательно свой рисунок, у тебя нижний ключ транс размагничивать будет чтоли.
А по поводу осцила напиши название если есть что то похожее то сфоткаю морду его,
а там по сщелчкам настроить можно,шаг сетки в миллиметрах тоже не проблема, изврат конечно.
Наносекунды на таком всё равно вылавливать бесполезно да они и нужны для настройки фронтов
только.

А чево с нижним ключом?Верхний открылся кондёр зарядился через транс,потом нижний открылся кондёр разрядился через транс.Разницу с оригиналом если честно вижу только в том что будет не 0.5 сети идти ,а полное напряжение.Потому и прошу растолковать почему не прокатит.Насчёт осцилографа,кто его знает какая марка.Древний похоже .Я просто кишки к куску фанеры пришпандорил,главное что работает.Собрал приставку на 2 канала,на одну сеть пускаю а на другую сигнал .Типа сравниваю.Отсюда представление о частоте сигнала.Как сами понимаете ну ооочень условное.

Сообщение отредактировал феликс - 26.11.2010, 16:49

[qaki]

Потому и прошу растолковать почему не прокатит...

Не боись! Покатит! Просто на этом единственном конденсаторе сидит
постоянная составляющая почти в точности равная половине напряжения
питания. Относительно ее и болтается мгновенное значение напряжения в
точке стыка ключей.

Насчёт осцилографа....Отсюда представление о частоте сигнала.Как сами понимаете ну ооочень условное.

Лучший вариант - кварцевый калибратор. Частота известна, например 1 мгц.
Отсюда период 1/1000000 Гц= 1мксек. Измеряешь период в клеточках и
определяешь цену деления в мксек/клетка. Если найдешь потенциометры
подстройки горизонтальной развертки, то можно выставить удобные для
работы значения. Если есть знакомые радисты с сейнеров, то попробуй
выпросить у них кварцы от приемника "Волна-К" хотя бы на время. Они
все равно никогда не калибруют оптическую шкалу. Есть еще выход на
полном безрыбье. Вытащить сигнал гетеродина вещательного
радиоприемника на средневолновом диапазоне. С совковых времен
сохранилась сеть синхронного вещания "Маяк" на частоте 549 кГц. Это
самое начало СВ диапазона. Настраиваешь приемник на самое чистое без
хрипов и искажений звучание Маяка. Частота гетеродина в этом случае
будет равна 1014 кГц. Измеряешь период и калибруешь шкалу осцилла.
В КВ диапазоне на частотах 5, 10 и 15 Мгц идут сигналы единого времени.
В начале каждого получаса они передают несколько минут сигнал
точной несущей частоты и импульсные посылки с частотой 10 Гц. Это
посложней, но тоже можно использовать.

[AS65]

gaki
/www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=10532
Ну и скакого перепуга на средней точке ключей будет половина напряжения от 310 вольт,
и совсем не уверен что кондёр ёмкостью 6-8мкф выдаст импульс 20А/160вольт маломальски приличной длительности при открытии нижнего ключа.

[electrovoz]

Слушайте, что вам говорит взрослый дядя кваки. Особенно, если нужен результат

[Алекс_Н]

...А что вы хотели изобразить на своём первом варианте, это вам объяснять.

Не надо ко мне на Вы, а то стариком себя очучаю. Изобразить хотел следующее, один операционник отслеживает нижний порог, скажем 10В, второй верхний, допустим 25-27В, между ними отпускает затвор, транзюк закрывается и делает ШИМ таким, как накручено крутилкой, как только выход за предел - транзюк открывается и схлопывает ШИМ на минимум, устанавливаемый подстроечником. Можно ещё придумать плавность включения, вот и будет ТИГ-лифт. По идее должно работать, но хочется услыхать мнение профи, насколько безопасна для СПАРКа такая доработка.
Собсно второй вариант должон делать то же самое, только не глушить ШИМ а уменьшать. В идеале ампер до 5-10. Такой ток советовал евангелист Вадим в своей независимой поджигалке на IR2153, и я бы её вставил в СПАРКа, только не нравится мне там монстрорезистор на 50 ватт. В принципе она у меня даже собраная где-то валяется.

[qaki]

gaki
/www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=10532
Ну и скакого перепуга на средней точке ключей будет половина напряжения от 310 вольт,
и совсем не уверен что кондёр ёмкостью 6-8мкф выдаст импульс 20А/160вольт маломальски приличной длительности при открытии нижнего ключа.

Давайте проонанируем этот вопрос. Пусть сварочник уважаемого феликс
выдает ток 160 А в нормальную сварочную дугу с напряжением 27 В.
Статическое сопротивление дуги 27/160=0,169 Ом. При Ктр=3 сопротивление
дуги пересчитывается в первичку как 0,169*Ктр^2=0,169*9=1,52 Ом. При
первом включении в отсутствии индуктивности рассеяния ранее разряженный
конденсатор будет заряжаться экспоненциально спадающим током с
начальным значением Iнач=310/1,52=204 А. Спад тока происходит по закону
i=Iнач*ехр{-t/R*C}. Если С=7 мкФ, то в конце импульса длительностью
15 мксек ток составит 49,8 А. Напряжение на конденсаторе изменяется по
закону u=Uнач*(1-ехр{-t/R*C}) и в конце импульса составит 157,5 В. Далее
эти 157,5 В будут разряжаться через 7 мкФ с начальным током
157,2/1,52=103,4 А. Спадающий ток не даст полного разряда конденсатора,
поэтому на конденсаторе к концу импульса будет существовать остаточное
напряжение, которое вычтется из напряжения питания и приведет к
некоторому снижению начального тока следующего импульса. Постепенно
система устаканится на том, что на конденсаторе будет действовать
постоянное напряжение, равное половине напруги питания и
знакопеременное, величина которого зависит от емкости С. При больших С
переменная составляющая мала, а при малых с учетом индуктивности
рассеяния трансформатора величина напряжения на конденсаторе может
превышать напряжение питания.
Подробнее с теорией переходных процессов в электрических цепях
можно ознакомиться по ссылке http://ifolder.ru/20481221

[AS65]

gaki
Спасибо большое за доходчивое разьяснение был не прав.
Но:
1 Такие токи при запуске не есть хорошо.
2 Как правило такие аппараты как у феликса работают на повышенной частоте
не поплохеет там полтинникам.
3 Есть ли реальный плюс от такого включения.

Ещё раз спасибо,пошёл читать букварь. .