На батареях фаза? Опции

[Гость_Гость_Артем_*_*]

В комнате 2 стояка, оба железные, надо и подо мной тоже, дальше не знаю.
Если соединить проводком, то искрит, но не сильно, днем не заметно даже.
Отверткой ткнул - не горит, фазы как бы нет?
Позвал соседа, у него отвертка навороченная, с батрейкой, горит. Значит фаза есть?
Сосед говорит, надо заземлять. Кинул проводок с земляного уса розетки на стояк и ушел. Вечером я потрогал, а проводок горячий. Оторвал его от греха, тут хлопок и погасло все. Оказалось на щитке вышибло один из автоматов.

Не понял, что это было? И чо делать?

[andival]

Для начала, притенения в жэк. С описанием ситуации и требованием приведения к стандарту. Изучите тему "выравнивание потенциалов".

[DoctorGauss]

Артем, есть версия.
Ввиду того, что на батарее был потенциал (искрило, индикатор "горел") еще до ваших манипуляций с проводком, значит, кто-то из соседей использует стояк отопления в качестве нулевого провода. После того, как оказалось, что проводник-перемычка, который "кинули" вы, греется, можно сделать вывод, что сосед к стояку подсоединил не защитный нулевой проводник "PE", а рабочий нулевой проводник "N". Таким образом, часть тока нагрузки протекала по вашему проводнику-перемычке, из-за чего он и нагрелся. По факту отключения автоматического выключателя в щите могу предположить, что вы все-таки к батарее кинули перемычку не от защитного проводника, а от нулевого. Это может случиться, если в розетке "N" подсоединен к "усу" розетки, а "PE" - к одному из входов для штепселя (т.е. PE и N перепутаны. Цветная маркировка кабеля: "белый"-фаза, "голубой" - N, "желто-зеленый" - PE, - в этом случае не очень помогает, т.к. жилы могут быть неправильно подключены в распаечной коробке или этажном щите). В результате размыкания проводника возникла искра или микродуга, что привело к перенапряжению и броску тока в групповой сети. Наверняка, у вас в квартире есть электроприемники, которые были подключены к сети (например, компьютер, стиральная машина, телевизор). Таким образом, ток при размыкании протекал не только по нулевому проводнику, но и в том числе по фазному. Бросок тока превысил уставку электромагнитного расцепителя автоматического выключателя в щите, поэтому он и отключился.

Что делать? Обратиться в ЖЭУ с письменной претензией. Пусть вычисляют соседа.

Вышеприведенная версия может быть ошибочна, т.к. есть еще вариант неправильного выполнения основной системы уравнивания потенциалов в здании.

[ЛЕША]

В комнате 2 стояка, оба железные, надо и подо мной тоже, дальше не знаю.
Если соединить проводком, то искрит, но не сильно, днем не заметно даже.
Отверткой ткнул - не горит, фазы как бы нет?
Позвал соседа, у него отвертка навороченная, с батрейкой, горит. Значит фаза есть?
Сосед говорит, надо заземлять. Кинул проводок с земляного уса розетки на стояк и ушел. Вечером я потрогал, а проводок горячий. Оторвал его от греха, тут хлопок и погасло все. Оказалось на щитке вышибло один из автоматов.

Не понял, что это было? И чо делать?

Навороченная отвертка с батарейкой есть китайское фуфло! Горит даже от прикосновения рукой. А зачем батарею в комнате вообще соединять каким-то проводком?? Какая задача? Кстати прямо сейчас проверил, ради эксперимента. Соединяя нулевой рабочий и нулевой защитный в розетке с батареей отопления имеется слабое искрение. Проблем никаких это не приносит!

Сообщение отредактировал ЛЕША - 5.12.2010, 10:46

[Roman D]

Проблем никаких это не приносит!

Кроме пожаров и поражений электрическим током.

Это какая-то падла елестричество ворует, кинув соплю на батарею! Вычислить довольно просто.

А зачем батарею в комнате вообще соединять каким-то проводком??

Это такое правило в ПУЭ. Выравнивание потенциалов называется - только делается не так - проводок из розетки на батарею - а по науке они должны быть соединены. Чтобы между всеми проводящими частями не было разницы потенциалов.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.12.2010, 11:32

[ЛЕША]

Кроме пожаров и поражений электрическим током.

Это какая-то падла елестричество ворует, кинув соплю на батарею! Вычислить довольно просто.

Насчет пожара - это Вы загнули. Да и для воровства нужны определенные переделки в ЭЩ. А по вычислению есть сложность. Стояк определить можно, а отдельную квартиру-99,9% неудачи.

[Roman D]

Насчет пожара - это Вы загнули.

Ну да. Проводок-то грелся?

А чё там ворюгу вычислять? У кого на автомате ноль, а не фаза - тот и вор.

[ALEKS56]

Парни!Купил такую отвёртку лет 6 назад,как последний крик космических технологий,дома был разачарован своей покупкой.Прочитав пост,нашёл её и проверил в действии.При касании фазы горит ярко,при касании нуля горит вполсилы,при касании батареи горит очень слабо,но горит. У меня отдельностоящий дом и с проводкой всё в порядке. Отвёртка дерьмо. А касаемо искрений между нулём и батареей-отсутствует система выравнивания потенциалов(даже в нормальной сети на нулевом проводе всегда есть определённый потенциал, определяемый неравномерностью нагрузок фаз и сопротивлением нулевого провода).Ну а проверить использование стояка вместо нуля стоит проверить.

[ЛЕША]

Ну да. Проводок-то грелся?

А чё там ворюгу вычислять? У кого на автомате ноль, а не фаза - тот и вор.

Дык я и спрашивал - на кой соединять радиатор...? А про стояк..., я имел ввиду стояк отопления. Были изготовлены специальные клещи (аналог токовых), что бы охватывать сразу подачу и обратку. А счетчики бывают и в квартире, и в тамбуре ( когда две квартиры отгорожены металлической дверью). В дейсвительности есть сложности при обнаружении. ЖКХ-это своеобразная вестчь...

[savelij®]

Отвёртка дерьмо.

Не мешало бы назвать тип отвёртки или показать её воочию... Ибо имея две светодиодные отвёртки от ИЭКа (ОП1 и ОП2), ничего плохого сказать о них не могу. Со своими функциями справляются.

На батарее не светятся...

[Roman D]

На батарее не светятся...

потому, что у вас ворЫ е подключились ... ещё. Как побежит ток по батарее, так сразу засветится.

Если ухватиться рукой за любой провод (в изоляции, конечно ) и коснуться бесконтактным индикатором любой заземлённой части - то он (индикатор, конечно) будет светиться. Так что товарищам неча орать: "дермо!!!" - просто любой инструмент надо уметь применять. Для чего и башка дадена.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.12.2010, 16:00

[Гость_Гость_*]

Спасибо всем откликнувшимся! Отвечаю сразу всем

Читал про уравнивание, там про шину говорится, вроде она в ванной должна быть.
Такую не нашел, зато нашел хвост от ванной (сама ванна чугунная), никуда не подключен и давно проржавел, может шинка и была, но дом пережил несколько ремонтов (не капитальных), к тому же трубы в ванной заменил на пластиковые, к ним подключать имхо бесполезно.
В ЖЭК обращаться имхо, крайний вариант, потому что нужно застать одновременно две вещи: электрика и само явление, т.к. искрит не всегда, сегодня вот нормально все.

А как различить ноль и PE? Индикатор ни там ни там не горит

Про отвертку смотрю тут мнения разделились, так есть фаза или нет? А то иногда вешаешь пардон трусы на батарею, а они шершавые на ошупь, ну пока в руках держишь, нормально а на батарею кладешь - шероховатость появляется, собсно, это меня и сподвигло на эксперимент.
Моя отвертка - китайская 50 руб на рынке брал, сосед скорее всего - тоже.

[haramamburu]

Искрения - на камеру/фотик снимите, трусы - не причем, отвертка - от не умения.

[Roman D]

Есть "отвёртки" с непосредственным контактом, есть бесконтактные - с пластиковым кончиком. Вот с этими последними надо соображать. Моск нужен!

РЕ отличается от нуля (N) тем, что по нему не течёт рабочий ток. Различаем измерительными клещами: по трубе ток течь не должен. Гниют трубы от этого.

Искрение между стояками, которое появляется и исчезает - признак хитрожумного соседа, ворующего электричество. Для этого, в частности, подключаются к трубе - водопроводной или отопления. Тут один товаришш забивал "лом в землю" с кличем "нас не догонют!!!"... Проще всего отрубить подозрительную квартиру, и если напряжение на трубе пропало - можно бить морду.

[Дениs]

Скорей всего хитросделанный сосед живет выше, т.к. подключись кто ниже, то ток по пути наименьшего сопротивления идет.

[Гость_Гость_Артем_*_*]

Чет я этого самого соседа начинаю подозревать, не зря он сразу предложил заземление кинуть...

[Гость_Гость_*]

Искрения - на камеру/фотик снимите, трусы - не причем, отвертка - от не умения.

Да слабая искра совсем, как от статики и также потрескивает

[haramamburu]

От "статики" провода "не греются"
Можно для факта меж стояками лампочку на 12 вольт воткнуть...
А вообще - токовые клещи на стояк - и по факту в ЖЭК.

[Евгений]

У меня вот это вызывает недоумение:

Оторвал его от греха, тут хлопок и погасло все. Оказалось на щитке вышибло один из автоматов.

Почему у товарища выбило автомат? Или там не автомат, а УЗО? Куда подключен заземляющий контакт розетки, на который вешался проводок от батареи?

[piterfc]

Тема на 5 балов=), раскажите а какая система вобще заземления там в доме TN-C, TN-S или...