Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[oleg1ma]

[quote name='fox' date='6.12.2010, 21:27' post='160273']
Подскажите,пожалуйста кто мотал на Е65 №87 кол-во витков. У меня по расчетам-7 витков первичная.

В Негуляевской книге-2 полумост на е65 9-10витков первички 3+3 вторички.А где мне взять такую прогу по расчетам тр-ров как у Вас?Бросте ссылку пожалуйста.

[DGEC]

А где мне взять такую прогу по расчетам тр-ров как у Вас?Бросте ссылку пожалуйста.

http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=21

[oleg1ma]

http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=21

Большое спасибо.

[AS65]

http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=21
Попробовал прогу для однотактов и двухтактов сложилось впечатление что занижает количество витков двухтактов и завышает для однотактов.
Кто что по этому поводу думает.

Сообщение отредактировал AS65 - 7.12.2010, 16:38

[qaki]

Кто что по этому поводу думает.

Ручной расчет дает примерно те же результаты. Финишной операцией
должно быть измерение фактической индуктивности, которая не
должна быть меньше расчетной.

[555leon555]

потихоньку собираю сварочник, выкинул поджигалку и все что с ней связано. возник вопрос, для чего на ТЛ-ку навешен ТТ. Я понял что ТЛ-ка сразу выдает максимум, а при косании снижат значение тока до установленного. Но почему не сделать как по схеме Клима, ТЛ-ка постоянно работает на заданном значении? и возможно ли (целесообразна) переделка включения ТЛ-ки для упрощения схемы?

[qaki]

возможно ли (целесообразна) переделка включения ТЛ-ки для упрощения схемы?

Урезать, так урезать... Все в Ваших руках. Попробуйте, потом
расскажите в чем разница между обрезанным и необрезанным. Это
будет мнение независимого эксперта. Правда, для начала можно
обойтись и без обрезания - просто перевести джампер в положение
"настройка" и выставить фиксированную длительность импульса.

[oleg1ma]

Добрый всем вечер.Наконец-то засунул в корпус, сегодня делал прогон на холостом в течении часа, норма ничего не греется не свистит в общем порядок.Завтра думаю соорудить какой нибудь балласт поганять, а потом если все пройдет успешно пробовать варить.Вопрос:есть кусок нихрома диаметром 2мм сопротивлением 3 Ома думаю поделить на 4 части и запаралелить выдержит или нет?Помучался с управой немного, LM393 нехотела работать когда горит деж.дуга-заработала когда увеличил R15 до 15ком и убрал VD9.

[qaki]

Вопрос:есть кусок нихрома диаметром 2мм сопротивлением 3 Ома думаю поделить на 4 части и запаралелить выдержит или нет?

Для оценки способности работать с 3мм электродом рекомендую
ставить нагрузку 0,27 Ом. Можно взять 3 нитки от Вашего нихрома,
поделенного на 4 части. Если инвертор выдает на нее на штатных
сварочных концах 100 А, то можно ставить штамп ОТК "принято". Для
проверки на годность с четверкой используйте 0,17 Ом. Это как раз
Ваш нихром, сложенный вчетверо. Если инвертор выдаст 160 А, то ОК.
Если для охлаждения нагрузки будет использоваться вода, то не
увлекайтесь длительным кипячением. Жилки нагрузки быстро
разрушаются из-за электрохимической коррозии.

Помучался с управой немного, LM393 нехотела работать когда горит деж.дуга-заработала когда увеличил R15 до 15ком и убрал VD9.

Это немного неожиданно. Померьте напругу на R17 или С11 при
горящей дуге поджига.

[oleg1ma]

Это немного неожиданно. Померьте напругу на R17 или С11 при
горящей дуге поджига.
[/quote]
У меня стоит R17 680 ом, когда делал короткое на поджиге LM срабатывала, а когда горит дуга импульсы пропадали.Мерял на 5 ноге напр. и оно все время больше чем на 6-той во време горения дуги.Увеличивал R15 до 30ком все равно LM-ка не срабатывала потом убрал диод VD9 и все заработало как доктор прописал.Сейчас работает хоть дуга 5мм или 20мм.Должно быть так?

[qaki]

потом убрал диод VD9 и все заработало как доктор прописал.Сейчас работает хоть дуга 5мм или 20мм.Должно быть так?

Честно говоря с этим диодом я сам до конца не разобрался. Идея была
уменьшить время восстановления после неудачного тычка, не давшего
горения дуги. Получалось все как-то не так, я его отключил и больше
к нему не притрагивался. Буду разбираться. Изменением номиналов
резисторов Вы задали другой режим сравнения напряжений.
Подстройте время задержки включения силы (R17) по удобству работы
с поджигом.

[555leon555]

qaki пожалуйста не оставляйте без ответа Сообщение #198

[alexlo13]

qaki пожалуйста не оставляйте без ответа Сообщение #198

Я так понимаю что Вы хотите сделать примерно по схеме которую я выложил? Значит я не один такой! ))) По поводу Тт, а вам нужен ток КЗ за 250А и чем Тт Вам мешает? Если не нравится что ШИМ рубит на полную, берите схему Юрия на ТЛ594 из резонансника и его же дежурку которая со схемы на ЮС3845 или полностью схему на ЮС3845, и радуйтесь жизни, ШИМ после касания электродом об метал начинает увеличиваться от нуля и до установленного тока! И в схеме и так на мой взгляд не много деталей. qaki навесным монтажом всунул все вместе с поджигалкой в два БП от ПК. От Тт конечно можете избавиться но не советую. Сейчас тоже ломаю голову как лучше сделать, есть в наличии готовая схема с дежуркой, так же есть IR2110 и HCPL3120 не знаю что лучше поставить, а самое главное как это все скомпоновать.
Вопрос к qaki, сколько примерно можно получить в дугу при балластных кондерах 0,44мкф. И сколько в данной схеме можно получить с транзисторов TSW26NM60, если их не паралелить. (Нужно иметь на выходе 60-80 ампер)

[qaki]

qaki пожалуйста не оставляйте без ответа Сообщение #198

Спасибо за настойчивое приглашение к разговору о задающем на
TL494.
alexo 13 !
Давайте обсудим накопившиеся вопросы.
1. Задающий на TL494 в обсуждаемом макете корнями уходит в схему
Клим'а. Клоном его не назовешь, но родство прослеживается
отчетливо. Посмотрим на различия.
Не используется внутренний источник опорного напряжения 5 В. Это
родовая травма после нескольких неудачных попыток использования
UC3825.
Отсутствует за ненадобностью регулировка мертвого времени. Это
стало возможным благодаря использованию драйверов IR2110,
снявших проблему затягивания заднего фронта, нередко имеющую
место в клонах негуляевских драйверов на ТГР.
Несколько иначе заглушен неиспользуемый встроенный
операцинный усилитель. У Клим'а используется вариант,
который я называю раскардаш по аналогии с маневром разворота
судна на "пятке", когда для уменьшения радиуса циркуляции
приходится пускать вращение винтов в противоположные стороны.
Клим добивается этим более жесткого глушения, хотя и
простое зануление входов дает близкие результаты.
Для регулировка длительности импульса используется принцип
отрицательной обратной связи по току, для чего задействован
второй встроенный операционник.
На этом различия заканчиваются. Переход на задающий по
оригинальной схеме Клим'а несколько увеличит диапазон
изменения сварочного тока при непостоянстве длины дуги. С точки
зрения защиты от тока КЗ катастрофы не произойдет.
Конденсаторный балласт естественным образом ограничит ток КЗ на
более высоком значении. При КЗ крупнокапельного переноса это
может оказаться даже полезным, т.к. улучшает условия плавления
шейки капли металла.
2. Не могу не согласиться с тем, что схема Юрия представляет собой
на порядок более совершенное решение. Собственно при разработке
схемы макета не стояла задача сразу получить результат на
высокопрофессиональном уровне. Интерес был в том, чтобы
практически показать возможность использования топологии с
конденсаторным балластом в самопальных конструкциях инверторов
класса 100- 120 А. Одновременно должны быть выявлены ошибочные
решения и прочие недостатки девайса. В этом смысле особая
благодарность [b]oleg1ma[b], показавшему глупейшее решение в
модуле управления в части диода VD9. Это диод необходимо
убирать, а неудобства, связанные с затягиванием отключения силы
при разрыве дуги, устранять как-то иначе.
Полагаю, что уважаемым самопальщикам при выборе схемных решений
не стоит робеть перед авторитетами, жирными голосами глаголящими
на манер евангельских пророков: "Истинно говорю я вам". В конце
концов даже неудача оборачивается бесценным собственным опытом.

2[b]alexo 13[b]
STW26NM60 вполне пойдут для Вашей задачи. Недостатком их
является медлительные обратные диоды, но это можно устранить
применением дополнительных быстрых шунтирующих диодов. Обратите
внимание на то, что при токах 60-80 А напряжение горения дуги
повышается. Поэтому коэффициент трансформации силовика должен
быть немного снижен. Имеется в виду отношение первички ко вторичке.
Необходимое значение диапазона рабочих токов при заданных
емкостях балластных конденсаторов можно установить соответствующим
подбором рабочей частоты. При хорошей сети вполне рельно выйти на
160-170 А.

[555leon555]

qaki большое спасибо за разъяяснение, но немогли бы вы на простом и понятном навичку языке разъяснить принцып управления с помощью ТТ на данном примере. А то нехотелось бы тупо повторять, хочется хоть что-то понимать.

после некотарых манипуляций с ебуком он вот так вскрылся, но остался рабочим


Сообщение отредактировал 555leon555 - 10.12.2010, 12:29

[alexlo13]

Спасибо за настойчивое приглашение к разговору о задающем на
TL494.
alexo 13 !
Давайте обсудим накопившиеся вопросы.

Уважаемый qaki, я не каким образом не хотел обидеть Ваше творение, наоборот меня очень радует когда применяются новые решения. Я просто не когда еще не применял IR2110 и не знаю как она работает, ставить ее 11-ю ногу через кнопочку как мне посоветовали выше, извиняйте не хочу. Но покупал IR2110 именно для вашего девайса, т.к. хотел применить именно ее но после всяких кнопочек решил от нее отказаться. И я конечно не специалист в этой сфере, но на сколько я понимаю вы тоже глушите ШИМ в простое. Поэтому я и предложил решение которое минимально изменит характеристики работы сварочного и будет работать на все сто! На мой взгляд главную задачу которую Вы поставили перед собой (собрать сварочный аппарат с балластным конденсатором), выполнена вполне, а как и на чем собрать, это индивидуальный выбор каждого. Бармалейник и Негуляйник в начале тоже собирались по выложенной схеме, а теперь что только там не применяют, но силовая часть осталась практически без изменений. Просто я не любитель всякого рода поджигалок и поэтому их и не собираю. А также мня не раз било током когда меняешь электрод, один раз заточенный вольфрам (аргон) прислонился к голове, ощущения не забываемые, поэтому я двумя руками за дежурку и людям советую из личного опыта. И огромное Вам спасибо за разъяснение!!

[qaki]

Уважаемый qaki, я не каким образом не хотел обидеть Ваше творение

Ну о чем Вы! Все с точностью до наоборот. Сама же микруха IR2110
мне представляется очень удобным решением. Если пользуете
Микрокап, могу скинуть ее модельку и рассказать как ее приживить.
Что же касается возражений относительно отсутствия гальванической
развязки, то на это есть принцип двойной изоляции, который успешно
применяется практически во всех электроинструментах. И вообще
Ваше начинание по дооснащению силового каркаса с емкостным
балластом интеллектуальным сервисом вызывает у меня повышенный
интерес. Что же касается поджигалки, то мне кажется, что какая-то
добавка, инициирующая зажигание дуги, все же должна быть. В этом
отношении пример дает Бармалейник, где выходной дроссель
присутствует сразу в двух ипостасях: он и сглаживает ток, он и
поджигает дугу.

... не.могли бы вы на простом и понятном навичку языке разъяснить принцып управления с помощью ТТ на данном примере.

Вопрос задан слишком обширно. Ответ на него в таком виде потребует
огромной писанины. Давайте попробуем брать интеграл по частям.
Постарайтесь выделить непонятные места и разбить задачу на
отдельные части. Если даже придется многократно ходить кругами по
одному и тому же месту - ничего, в этом и состоит процесс познания.

Сообщение отредактировал qaki - 10.12.2010, 15:29

[555leon555]

qaki вот в частности расскажите как влияние сигнала от ТТ сказывается на длительность выходного сигнала? Какая зависимость? как отслеживатся кз на выходе и что происходит?

Сообщение отредактировал 555leon555 - 10.12.2010, 15:53

[qaki]

qaki вот в частности расскажите как влияние сигнала от ТТ сказывается на длительность выходного сигнала? Какая зависимость? как отслеживатся кз на выходе и что происходит?

В исходном состоянии (режим ХХ) на ногу 2 TL494(инвертирующий вход
первого операционника микрухи) от делителя напряжения R1-вынесенный
потенциометр "уставка сварочного тока" подается напряжение,
соответствующее заданному току. На ногу 1 приходит напряжение от
детектора (мостик из 4-х 1N5819, VD5,6,7,, включенного
в цепь вторичной обмотки (она единственная, т.к. первичкой является
провод, проходящий через отверстие кольцевого сердечника)
трансформатора тока цепи отрицательной обратной связи по току.
Т.к. в контролируемой цепи, т.е. в первичной обмотке силового
трансформатора, ток мал - это только небольшой ток намагничивания -,
то инапряжение на выходе детектора мало.
Операционник реагирует на разность напряжений и т.к. напряжение
уставки превышает сигнал с ТТ, его выходное напряжение падает до нуля.
С выхода операционника по внутренним связям микрухи
сигнал приходит на 3 ногу, служащую для управления длительностью
импульса. Между 3 и 2 ногой включен резистор обратной связи R5, который
задает коэффициент усиления операционника около 10. Микруха TL494
устроена так, что при нулевом напряжении на выходе операционника
устанавливается максимальная длительность импульса. Инвертор ждет в
состоянии готовности начать работу с максимальным током.
Если теперь зажигается дуга, ток в первичке силовика увеличивается.
С ростом этого тока увеличивается напряжение на выходе детектора
обратной связи по току и соответственно на ноге 1 микрухи. Сигнал
детектора подается на ногу 1 через интегрирующую цепочку R9C8,
служащую для сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения.
Разность напряжений на ногах 1 и 2 уменьшается, напряжение на выходе
операционника начинает подниматься, соответственно уменьшая
длительность импульсов. Процесс длится до тех пор, пока в системе не
установится равновесие между заданным и исполненным значением за
вычетом сигнала ошибки. Это занимает около 150-200 мксек.
PS Морда в очках вместо цифры 8 это не моя работа. Это баг
серверного софта.

Сообщение отредактировал qaki - 10.12.2010, 17:23

[8pin]

Сообщение отредактировал 8pin - 14.12.2010, 15:43