Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[AS65]

qaki
Спасибо.

[alexlo13]

Индуктивность первичной обмотки трансформатора получилось 796мкГн. Надо было мотать 15 витков, но тогда надо было мотать проводом с максимальным диаметром 2,3мм вместе с изоляцией и вторичная обмотка тогда имела бы 5 витков! Тогда обмотки не влезли бы! Придется надеяться что ферриты все таки когда то привезут!

AS65 Да все правильно! Я в онлайн постоянно но не всегда нахожусь возле компа!

По индуктивности нормально. 1мГн сам по себе гарантия малого тока
намагничивания. А при таком токе сердечник едва ли будет близок к
насыщению. Но надо еще измерить индуктивность рассеяния. Это просто.
Закорачиваем вторичку и измеряем, что осталось в первичке.

То есть замкнуть все три выхода вместе, и замерить индуктивность первички? Не знаю нормально ли я замкнул выходы, но у меня получилось 1,3мкГн!
IC3, IC4 -это HCPL3120
Подправил схему, теперь пинайте
Осциллограмма со вторичной обмотки на ХХ, вторым лучом показал нулевую отметку

Осциллограмма со вторичной обмотки под нагрузкой, второй луч убрал.

А дайте и мне нормальный рус МикроКап, ссылка выше уже не работает.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 12.12.2010, 23:26

[qaki]

но у меня получилось 1,3мкГн!
А дайте и мне нормальный рус МикроКап, ссылка выше уже не работает.

До неприличности хороший транс. С таким рассеянием надо делать
полумост с жесткой коммутацией. Может и снабберы не понадобятся. Не
обижайтесь, шутка юмора. Стоит перемерить, поочередно замыкая на
средний вывод каждую половинку вторички. В хорошо сделанных
трансах с таким коэф. трансформации индуктивность рассеяния обычно
на уровне 0,3-0,5% от первички.
По схеме. Пометил цифрами 1 и 2 две группы. Это разные источники?
Их общее количество 4?
Микрокап. Заходишь http://ifolder.ru. В окошке "Скачать файл" пишешь
20620931. Он там. Срок действия не закончился. Дальше все по указаниям.

Сообщение отредактировал qaki - 13.12.2010, 0:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexlo13]

1)До неприличности хороший транс. С таким рассеянием надо делать
полумост с жесткой коммутацией. Может и снабберы не понадобятся. Не
обижайтесь, шутка юмора. Стоит перемерить, поочередно замыкая на
средний вывод каждую половинку вторички. В хорошо сделанных
трансах с таким коэф. трансформации индуктивность рассеяния обычно
на уровне 0,3-0,5% от первички.
2)По схеме. Пометил цифрами 1 и 2 две группы. Это разные источники?
3)Их общее количество 4?
4)Микрокап. Заходишь http://ifolder.ru. В окошке "Скачать файл" пишешь
20620931. Он там. Срок действия не закончился. Дальше все по указаниям.

1)Прибор иногда глючные покозания дает, так что может и ошибка. А с подключёнными диодами индуктивнось вроде получалась 2,3мГн.
2)Да это два отдельных источника.
3)Почему 4? 2! Два транзистора два источника, с выходами +18, 0, -5 вольт. В дальнейшем думаю поставить DET01M-15 + стабилизатор на -5в!
4)Спасибо, до этого писало "файл был удален".

[qaki]

1)Прибор иногда глючные покозания дает, так что может и ошибка. А с подключёнными диодами индуктивнось вроде получалась 2,3мГн.
2)Да это два отдельных источника.
3)Почему 4? 2! Два транзистора два источника, с выходами +18, 0, -5 вольт. В дальнейшем думаю поставить DET01M-15 + стабилизатор на -5в!
4)Спасибо, до этого писало "файл был удален".

Спасибо, понял. По первости даже изумился - неужели мужик повесил оба
оптика на один источник? Имеет смысл поставить кондеры между 0 и
каждым из выходов -5 и +18 В. Источник у Вас плавающий, а всякие
паразитные емкости легко сожрет низкоомное выходное сопротивление
средней точки стойки ключей.
Похоже, что Ваш транс все же малоиндуктивный и лежит Вам дорога за
50 кГц с емкостями балласта 0,66 + 0,66 мкФ. Но крайне необходимо
найти собственную резонансную частоту системы в таком включении. Это
даст возможность не блуждать в потемках и осознанно выбрать частоту
ключевания.

[alexlo13]

1)Спасибо, понял. По первости даже изумился - неужели мужик повесил оба
оптика на один источник? Имеет смысл поставить кондеры между 0 и
каждым из выходов -5 и +18 В.
2)Похоже, что Ваш транс все же малоиндуктивный и лежит Вам дорога за
50 кГц с емкостями балласта 0,66 + 0,66 мкФ. Но крайне необходимо
найти собственную резонансную частоту системы в таком включении. Это
даст возможность не блуждать в потемках и осознанно выбрать частоту
ключевания.

1)Это пока испытательный макет, если все заработает как надо, тогда и поставлю кондеры между 0 и
каждым из выходов -5 и +18 В. Платку вытравил только для оптики и ключей с остатка текстолита.
2)О великий qaki, Вы сами поняли что сказали. Где я и где резонансная частота!!!)))) Я понятия не имею как ее найти. Это не резонансник, в котором есть кондер + дросель=частота, а тут как ее найти? А тем более какую частоту потом ставить на ЗГ. Да и полтиники заставлять работать на частоте 60 кГц как то стремно, хотя кто то утверждал что в полумосте они чуть ли не до 100 кГц могут работать, теоретически (в резонансной ветке был такой разговор).

Сообщение отредактировал alexlo13 - 13.12.2010, 9:57

[555leon555]

собрал управление по этой схеме

все подключено, ключи припаяны. Оба выхода с ТЛ-ки есть, с IR2110 выход только на нижний ключ, при соединении минусов от обоих источников питания выход чудесным образом появляется и на врехний ключ. Что это может быть? Питание верхнего ключа 15.2 В и не просаживается.

Сообщение отредактировал 555leon555 - 13.12.2010, 16:15

[qaki]

Что это может быть?

Осцилл как подключал? Смотреть нужно так, как на этой картинке.

Сообщение отредактировал qaki - 13.12.2010, 12:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[555leon555]

так и смотрел, пробовал две IR2110 обе выдают одно и тоже. пробовал в место верхнего ключа сопротивление 100 Ом, ничего не помагает

Сообщение отредактировал 555leon555 - 13.12.2010, 12:47

[oleg1ma]

так и смотрел, пробовал две IR2110 обе выдают одно и тоже. пробовал в место верхнего ключа сопротивление 100 Ом, ничего не помагает

Сфоткай свою печатку 2110 посмотрим что там не так.

[qaki]

Где я и где резонансная частота!!!)))) Я понятия не имею как ее найти. Это не резонансник, в котором есть кондер + дросель=частота, а тут как ее найти? А тем более какую частоту потом ставить на ЗГ.

Как говорил дед Щюкарь:"Ыщщыте девки, должон быть". Есть резонанс и
этой схеме. Последовательный резонансный контур образуют пара
балластных кондеров, которые через электролиты выпрямителя
оказываются включенными параллельно, и индуктивность рассеяния
силового транса, вторичка которого должна быть закорочена. Замыкается
цепь через ключи, на которые должно быть поданы управляющие
импульсы, и шунтирующие ключи диоды.
Значит так. Меняем времязадающую емкость в ЗГ, чтобы можно было
пройти от 120-140 кГц вниз по частоте до 30-40 кГц. Это С5 с 5 ноги
TL-ки на минус питания. Открываем IR-ку. 11 нога на минус питания.
Можно джампером J2 в положение "Настройка". На ключи подаем
питание 10- 20 В, чтобы ничего не угробить. Подцепляем осцилл к
балластному кондеру. Удобней к нижнему. Крутим частоту, добиваясь
максимума синусоиды. Это и есть резонанс. Определяем его частоту.
Ставим ЗГ процентов на 20- 30 вниз по частоте. А дальше докручиваем
по потребному току в эквиваленте нагрузки на полном питании.

[555leon555]

Сфоткай свою печатку 2110 посмотрим что там не так.

вот что у меня получилось


перемычка снизу это 11 нога IR на минус соединена.

испробывал:
менял IR 4 шт. из 3 разных партий.
менял питание верхнего ключа.
откидывал ключ и впаивал 510 Ом.

просадки питания нет. ничего из выше описанного не помагло. Помогает только соединение минусов питания.
какие врианты?

Сообщение отредактировал 555leon555 - 13.12.2010, 13:56

[oleg1ma]

[quote name='555leon555'

испробывал:
менял IR 4 шт. из 3 разных партий.
менял питание верхнего ключа.
откидывал ключ и впаивал 510 Ом.

просадки питания нет. ничего из выше описанного не помагло. Помогает только соединение минусов питания.
какие врианты?
[/quote]
Задачка.Припаяй прямо к 13 ноге кондер 1мк блокировачный , 11 ногу через 1 ком на плюс основного ИП 15в,питание подавай одновременно.В таком состоянии померяй оцилу, потом замыкай 11 ногу на минус основного ИП 15в,меряй оцилу.Должо помоч.Оцилы меряй относительно минуса основного ИП 15В.

[555leon555]

Задачка.Припаяй прямо к 13 ноге кондер 1мк блокировачный , 11 ногу через 1 ком на плюс основного ИП 15в,питание подавай одновременно.В таком состоянии померяй оцилу, потом замыкай 11 ногу на минус основного ИП 15в,меряй оцилу.Должо помоч.Оцилы меряй относительно минуса основного ИП 15В.

не помагло, почему измерения проводить отнасительно основного минуса?
если на верхний ключ применить отдельную IR?

Сообщение отредактировал 555leon555 - 13.12.2010, 15:33

[alexlo13]

Значит так. Меняем времязадающую емкость в ЗГ, чтобы можно было
пройти от 120-140 кГц вниз по частоте до 30-40 кГц. На ключи подаем
питание 10- 20 В, чтобы ничего не угробить. Подцепляем осцилл к
балластному кондеру. Удобней к нижнему. Крутим частоту, добиваясь
максимума синусоиды. Это и есть резонанс. Определяем его частоту.
Ставим ЗГ процентов на 20- 30 вниз по частоте. А дальше докручиваем
по потребному току в эквиваленте нагрузки на полном питании.

Я правильно понял? Емкость балластных кондеров я поднимаю до 0,66мкф каждый. После этого подаю на все что нужно напряжение. И на одной из емкостей балласта смотру синусоиду, регулированием частоты добиваюсь максимальных по напряжению импульсов, снижаю частоту на 20-30%, включаю все в розетку и пробую варить. Только я так и не нашел пока Вашего описания по полтинникам, только то что 60кГц в полумосту им не страшно. А на какой максимальной частоте 50UD могут работать в этой схеме?

[qaki]

не помагло, почему измерения проводить отнасительно основного минуса?

Леончик! Где-то сидит ошибка, которую уже не замечаешь. Во времена
совдепии на радиозаводах случались такие казусы: не идет в настройке
прибор. Бьются неделями, безрезультатно. Собирают хурал, приглашают
начальника ОТК и нижайше просят: "Напиши сменить шасси". К штамповке
претензий нет. Железка, она и в Африке железка. Дальше все это
запивалось сульфитно-гидролизным. Ректификат марки А только на
волноводы давали. Прибор на демонтаж и повторную сборку. Ошибка
исчезала сама собой. Народ ликовал и веселился. Возможно и здесь
похожий случай. Выкладывай снова свой фотооригинал платы. Придется
поползать по проводникам. Есть еще гипотеза. Возможно из-за очень
хорошей изоляции или непонятных утечек в микрухе где-то скапливается
статический заряд, запирающий выход на верхний ключ. В норме при
подключенных силовых ключах нижний постоянно на время своего
открывания связывает минус питания верхнего ключа с общим минусом и
этот заряд уходит. Сейчас проверка идет с подключенными ключами или
без них? Если без них, то чудеса могут быть. Огласите весь список,
пожалуйста.

[555leon555]

Леончик! Где-то сидит ошибка, которую уже не замечаешь. Во времена
совдепии на радиозаводах случались такие казусы: не идет в настройке
прибор. Бьются неделями, безрезультатно. Собирают хурал, приглашают
начальника ОТК и нижайше просят: "Напиши сменить шасси". К штамповке
претензий нет. Железка, она и в Африке железка. Дальше все это
запивалось сульфитно-гидролизным. Ректификат марки А только на
волноводы давали. Прибор на демонтаж и повторную сборку. Ошибка
исчезала сама собой. Народ ликовал и веселился. Возможно и здесь
похожий случай. Выкладывай снова свой фотооригинал платы. Придется
поползать по проводникам. Есть еще гипотеза. Возможно из-за очень
хорошей изоляции или непонятных утечек в микрухе где-то скапливается
статический заряд, запирающий выход на верхний ключ. В норме при
подключенных силовых ключах нижний постоянно на время своего
открывания связывает минус питания верхнего ключа с общим минусом и
этот заряд уходит. Сейчас проверка идет с подключенными ключами или
без них? Если без них, то чудеса могут быть. Огласите весь список,
пожалуйста.

собрано по этой схеме

фото платы с деталями



диодов нет, они будут навесом.
что еще описывать уже и не знаю.

Сообщение отредактировал 555leon555 - 13.12.2010, 16:16

[qaki]

что еще описывать уже и не знаю.

Еще вопрос. При проверке наличия импульсов какое-либо питание на
ключи подается? Хотя бы вольт 20 для безопасности?
Есть еще одна нехорошая вещь. Иногда на печатных платах
встречаются дендриты. Это такие тончайшие проростки между
проводниками, дающие ненужные связи. У Вас все чисто?

[lapa]

. Оба выхода с ТЛ-ки есть, с IR2110 выход только на нижний ключ, при соединении минусов от обоих источников питания выход чудесным образом появляется и на врехний ключ. Что это может быть? Питание верхнего ключа 15.2 В и не просаживается.

Именно так и должно быть! Что можно намерить на ключе гальванически развязанном от основной схемы. При подсоединении ключей и транса внешние связи будут висстановлены.

Может у кого есть модель в SwCAD/LTspice ?

[555leon555]

Еще вопрос. При проверке наличия импульсов какое-либо питание на
ключи подается? Хотя бы вольт 20 для безопасности?
Есть еще одна нехорошая вещь. Иногда на печатных платах
встречаются дендриты. Это такие тончайшие проростки между
проводниками, дающие ненужные связи. У Вас все чисто?

Между дорожками почистил, результата ноль, ключи без напряжения, только впаяны.