Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Хлоп]

Компьютер у сторожа выполняет производственную функцию, сохранность материальных ценностей, кофеварка у секретарши не выполняет производственных фнкций, в результате деятельности секретарши с кофе и пампушками не появляется товаров и услуг.
Назвал я все устройства, аппараты, приборы и т.д.электроустановками на основании того, что в них имеются токоведущие части находящиеся в процессе работы под напряжением,

1. Токоведущие части под напряжением есть в любом электронном устройстве, получается любая микросхема, транзистор, сотовый телефон для вас это уже Электроустановка?
2. Оказывается все дело в том, что считать производственным оборудованием а, что не производственным и правила для ЭУ распостраняются только для производственных ЭУ. Хотя в ПОТРМ об этом нет ни слова, но вас это нисколько не смущает.
3. Конкретный пример - наша организация РДУ (Региональное диспетчерское управление) занимается диспетчеризацией энергообъектов , получается все диспетчерские ПЭВМ, которые у диспетчеров установлены это производственное оборудование а ПЭВМ в бухгалтерии? Кондиционер в кабинете это не производственные? Они же только для удобства работников существуют и никак не влияют на основную производственную функуию нашей организации (как и кофеварка у секретарши)?
4. Все, что находится на учете в бухгалтерии и используется в работе работниками офиса то и будет производственным оборудованием - а вы кофеварку обидели

Сообщение отредактировал Хлоп - 7.12.2010, 9:23

[Абориген]

Всё хлоп я вами доволен, на вопросы вы не отвечаете , хотя достаточно их понимаете, а если не понимаете и не хотите правила исполнять, то флаг вам в руки, хотите прикидываться идиотом прикидывайтесь.

[Хлоп]

Всё хлоп я вами доволен, на вопросы вы не отвечаете , хотя достаточно их понимаете, а если не понимаете и не хотите правила исполнять, то флаг вам в руки, хотите прикидываться идиотом прикидывайтесь.

На какие это я вопросы не ответил? По моему это вы только идиотом меня обзываете а на вопросы мои отвечать не желаете! Если вы про знак и машину - так я поступлю так как считаю нужным, а не так как мне знак велит. Так же поступают все здравомыслящие люди когда правила для ЭУ при работе на ПЭВМ не соблюдают потому, что они не подходят для ПЭВМ. Можте хоть сто раз обзывать его Электроустановкой но если народ видит полный маразм от выполнения правил для ЭУ на компьютере он эти правила выполнять все равно не будет!

[Олега]

1. Как мне вам еше объяснить, что не электрики ремонтируют компьютеры и сотовые телефоны..
2. Правильно ли я вас понял, что правила ЭУ распостраняются только на то оборудование за которое отвечает ОЭХ?

1. Не нужно мне объяснять придуманного вами лично ("электромонтер по ремонту компьютеров, сотовых телефонов , калькуляторов, кварцевых часов и т.д"). Видимо никак вам не усвоить, что группу по электробезопасности имеет не только электромонтер.
2. ОЭХ отвечает за все оборудование, принадлежащее и расположенное на территории предприятия. Если вашего мальчика токнет при ремонте комка (не путаем его с пользователем) на территории этого предприятия, ответственность несет именно он. А вы, гражданин, в сторонке отсидитесь, типа не посылал ковырять, только забрать.

.. все здравомыслящие люди когда правила для ЭУ при работе на ПЭВМ не соблюдают ..

Здравомыслящие люди правила соблюдают. В необходимом объеме - вытаскивают вилочку из розетки и обеспечивают невозможность ее втыкивания по-случайности. Дело не хитрое. Про то, что вас в надзоре заставляют при ремонте компьютера залезать на ВВ изолятор с табличкой на шее вам уже никто не верит.

[Хлоп]

1. Не нужно мне объяснять придуманного вами лично ("электромонтер по ремонту компьютеров, сотовых телефонов , калькуляторов, кварцевых часов и т.д"). Видимо никак вам не усвоить, что группу по электробезопасности имеет не только электромонтер.
2. ОЭХ отвечает за все оборудование, принадлежащее и расположенное на территории предприятия. Если вашего мальчика токнет при ремонте комка (не путаем его с пользователем) на территории этого предприятия, ответственность несет именно он. А вы, гражданин, в сторонке отсидитесь, типа не посылал ковырять, только забрать.
Здравомыслящие люди правила соблюдают. В необходимом объеме - вытаскивают вилочку из розетки и обеспечивают невозможность ее втыкивания по-случайности. Дело не хитрое. Про то, что вас в надзоре заставляют при ремонте компьютера залезать на ВВ изолятор с табличкой на шее вам уже никто не верит.

Почему, для секретарши достаточно инструкции а для компьютерщика, чтобы вилочку вынимал, как и секретерша, необходимо обязательно группа и орг и тех мероприятия по правилам для ЭУ?
Вы по прежнему настаиваете, что везде гле присутствует электричество это Электроустановки? (калькулятор, сотовый, микросхема, транзистор).
Олега вы до сих пор не понимаете насколько вы узко и фанатично уперлись в своем стремлении все подряд к Электроустановкам причислить.
Кроме ЭУ существует множество других электрических вещей, которые совсем ненужно к ЭУ причислять.
Сушествуют и разные определения Электроустановок:
1. ПТЭ, ПОТРМ, СТ Электроэнергетики
ЭУ – совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, трансформации, передачи, распределения электроэнергии и преобразования ее в другие виды.
2. ГОСТ 19431 – 84
ЭУ – это энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.
Энергоустановка - комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначеный для производства, преобразования, передачи, накопления, распределения и потребления энергии.
3. СТ СЭВ 2726-80
ЭУ – совокупность взаимоподключенного друг к другу электрооборудования, выполняющая определенную функцию, например, производство, преобразование, передачу, распределение, накопление или потребление электроэнергии».

Проанализировав эти определения можно сделать вывод – для того, чтобы называться ЭУ необходимо:
1. Иметь как минимум два комплекса устройств (два электрооборудования) (устройства а не изделия)
2. Эти комплексы должны быть подключены друг к другу
3. Основное предназначение этого взаимоподключеного комплекса должно быть производство, преобразование, потребление энергии и ничего более.
4. В состав этого комплекса могут входить помещения и вспомогательное оборудование, которое само по себе к ЭУ не имеют никакого отношения.
Получается ПЭВМ никак ЭУ назвать нельзя. ПЭВМ это устройство, состоящее из изделий.
Даже два ПЭВМ, соединенных вместе ЭУ не будут, потому, что их предназначение не потреблять энергию а производить обработку информации.
ПЭВМ может входить в состав ЭУ только в качестве вспомогательного оборудования, тогда правила для ЭУ к нему распостраняются только в плане допуска к этому оборудованию. (как для болта крепления изолятора ЛЭП).
Я ничего не забыл?


Сообщение отредактировал Хлоп - 9.12.2010, 13:25

Прикрепленные файлы

 Посмотрите_на_термины_и_определения_из_Стандарта_организации_Электроэнергетика.doc ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 701

 

[Хлоп]

Давайте рассмотрим применение правил для ЭУ на конкретном примере:

1 Этап.
Задумал я, например, зарабатывать на жизнь пошивкой трусов. Зарегистрировал свою фирму «Хлоп и трусы», арендовал комнатку, купил швейную машинку и начал шить трусы. На этом этапе моя машинка это устройство, состоящее из Электротехнических изделий. Эксплуатирую я ее на основании заводской инструкции. За исправностью розеток отвечает владелец ЭУ здания – мой арендодатель. Его электрик иногда ко мне приходит – чинить шнур и двигатель машинки (за дополнительную плату). Машинка в этом случае не является Электроустановкой.
2 Этап.
Купил я вторую машинку, нанял двух девченок, теперь они мне вдвое больше трусов шить стали. Две машинки это уже Электрооборудование фирмы "Хлоп и трусы". Эксплуатируется это ЭО по тем же инструкциям по эксплуатации. Тот же электрик приходит и шнурки мне чинит. Никаких правил для ЭУ пока еще нет и в помине – две машинки это еще не Электроустановка.
3 Этап
Дело мое стало развиваться. Я построил свое здание под маленькую швейную фабрику. Стал владельцем ЭУ этого здания, купил 100 машинок, нанял 100 девченок и одного электрика. На этом этапе у меня появилась ЭУ здания которое я построил, появились правила для ЭУ, по которым эта ЭУ здания должна эксплуатироваться.
100 машинок стали составлять электрооборудование моей фирмы. И что теперь получается – если на 1 Этапе электрик чинил машинку просто так то теперь по правилам ЭУ он эту же машинку по наряду, распоряжению, перечню, орг и тех мероприятиям чинить должен? Что от того, что машинка стала не одна а рядом с нею еще 99 машинок находится, она гораздо опасней в плане поражения Эл. током стала?
ЭУ фирмы (Хлоп и трусы) должна заканчиваться на розетках. Розетки и другие части ЭУ здания будут ремонтироваться по правилам для ЭУ а машинки как и раньше только на основании инструкции по эксплуатации, потому, что как были они Электрооборудованием так Электрооборудованием и остались. Превращать их в Электроустановки никакого смысла нет, потому, что уровень опасности у них не изменился. И как было основное предназначение у машинок - шить трусы - таковым оно и осталось а не преарвтилось в преобразование эектрической энергии в энергию трусов.



Сообщение отредактировал Хлоп - 10.12.2010, 10:33

[Олега]

Почему, для секретарши достаточно инструкции а для компьютерщика, чтобы вилочку вынимал, как и секретерша, необходимо обязательно группа и орг и тех мероприятия по правилам для ЭУ?

Исключительно потому, что секретарша, вскипятив чайку, может в принципе вилочку и не вытаскивать из розетки вовсе, разбирать чайник она не будет. А "компьютерщику", выполняющему ремонт, вытаскивание вилочки и забота о невозможности втыкания жизненно необходимо.

[Хлоп]

Исключительно потому, что секретарша, вскипятив чайку, может в принципе вилочку и не вытаскивать из розетки вовсе, разбирать чайник она не будет. А "компьютерщику", выполняющему ремонт, вытаскивание вилочки и забота о невозможности втыкания жизненно необходимо.

Олега вы сами хот раз компьютер разбирали? Видимо нет а только наблюдали за балбесами компьютерщиками, которые системники со снятыми корпусами включают. Посмотрите внимательней блок питания компьютера имеет свой корпус, а все цепи компьютера питаются от напряжения не выше 12 вольт. Что же вы так 12 вольт то испугались? А секретарша, между прочим и водичкой плеснуть, нечаянно, на вилочку может когда мыть кофеварку будет или заливать в нее воду. Так, что кофеварка поопасней компьютера будет, в компьютер воду никто не заливает.

Посмотрите пожалуйста статью профессионального электрика моего единомышленника.

Сообщение отредактировал Хлоп - 13.12.2010, 11:51

Прикрепленные файлы

 Как_стать_электроустановкой.doc ( 101.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1159

 

[Гость_Гость_*]

Даже два ПЭВМ, соединенных вместе ЭУ не будут, потому, что их предназначение не потреблять энергию а производить обработку информации.

А вот здесь не понял, имеется ввиду что компьютеры не потребляют энергии или что есть устройства, которые разрабатываются исключительно для потребления оной?

[Хлоп]

А вот здесь не понял, имеется ввиду что компьютеры не потребляют энергии или что есть устройства, которые разрабатываются исключительно для потребления оной?

1. Я имел ввиду, что назначением компьютера не является оборгев и освешение помещений. Некоторое выделение тепла и света от монитора это скорее побочный продукт работы компьютераа не его основное назначение.
2. Конечно же компьютер потребляет энергию как и наручные кварцевые часы тоже ее потребляют, неужели и часы у вас повернется язык Электроустановкой обозвать?

Сообщение отредактировал Хлоп - 13.12.2010, 14:26

[Олега]

Олега вы сами хот раз компьютер разбирали? Видимо нет а только наблюдали за балбесами компьютерщиками..

Разбирал и собирал, в свое удовольствие, дома в основном. Про компьютерщиков-балбесов уже как полгода (может больше) тому назад рассказывал, вскрытый БП оставил один из ваших в офисе. Так что лезут ремонтнички и вентилятор заменить и предохранитель подпаять.

А секретарша, между прочим и водичкой плеснуть, нечаянно, на вилочку может ..

Чего бы ей не плеснуть на комок мимоходом ?
Для того, что б она такого нечаяно не вытворяла, достаточно провести инструктаж, присвоить ей 1 группу и спать спокойно.
А вот вы лезете во внутренность оборудования преднамеренно и как правило ничем себя не ограничивая.

Посмотрите пожалуйста статью профессионального электрика моего единомышленника.

То, что единоумышленник, эт да. Остальное лепет детский.

Сообщение отредактировал Олега - 14.12.2010, 14:59

[Хлоп]

Разбирал и собирал, в свое удовольствие, дома в основном. Про компьютерщиков-балбесов уже как полгода (может больше) тому назад рассказывал, вскрытый БП оставил один из ваших в офисе. Так что лезут ремонтнички и вентилятор заменить и предохранитель подпаять.


Для того, что б она такого нечаяно не вытворяла, достаточно провести инструктаж, присвоить ей 1 группу и спать спокойно.
А вот вы лезете во внутренность оборудования преднамеренно и как правило ничем себя не ограничивая.

Так и я уже говорил, что от дурака не спасут никакие правила. Все равно палец в розетку засунет. А вот, чтобы запретить нормальному человеку что то - достаточно инструкции. Например прежде чем менять вентилятор и паять предохранитель (ремонтировать БП) необходимо вытащить вилку из розетки. Или зпретить вообще ремонтировать БП своими руками а нести его в мастерскую (как это делают мои компьютерщики). Зачем же сразу ПЭВМ в ЭУ записывать и в электротехнический персонал переделывать? Достаточно же для обычных людей надписи - розетки не разбирать. Если захотят нарушить - нарушат хоть инструкцию, хоть правила для ЭУ.

[Олега]

1. Я имел ввиду, что назначением компьютера не является оборгев и освешение помещений.

И что, если не обогрев или освещение, то это уже и не употребитель ?

Некоторое выделение тепла и света от монитора это скорее побочный продукт работы компьютераа не его основное назначение.

Тепло скорее побочный. А вот свет извиняйте основной. На хрена он нужен не светящийся . Или свет вами воспринимается исключительно от осветительного прибора? Фонарик - ЭУ ?

Или зпретить вообще ремонтировать БП своими руками а нести его в мастерскую (как это делают мои компьютерщики).

Насколь помнится ваши как раз занимались ремонтом на месте и я еще советовал вам забирать компы в мастерскую. Это избавило бы от мытарств с ОЭХом с самого начала.

[Гость_Гость_*]

Проанализировав эти определения можно сделать вывод – для того, чтобы называться ЭУ необходимо:

3. Основное предназначение этого взаимоподключеного комплекса должно быть производство, преобразование, потребление энергии и ничего более.

Получается ПЭВМ никак ЭУ назвать нельзя. ПЭВМ это устройство, состоящее из изделий.
Даже два ПЭВМ, соединенных вместе ЭУ не будут, потому, что их предназначение не потреблять энергию а производить обработку информации.

1. Я имел ввиду, что назначением компьютера не является оборгев и освешение помещений. Некоторое выделение тепла и света от монитора это скорее побочный продукт работы компьютераа не его основное назначение.

А кто сказал, что потребление энергии это обязательно обогрев и освещение. Важно, что устройство предназначено потреблять энергию, а для обработки информации, обогрева или освещения это уже вторично

А насчет часов язык у меня может повернуться что угодно сказать, только толку от того что скажу я, или вы, или еще кто. Подходит под определение электроустановки - значит электроустановка, не зависимо от того что думаю я или вы.
Да, правила не совершенны, как и все в этом мире, они многих вещей не учитывают, но как это ни печально каждая строчка написана кровью. И лучше сотню раз перебдеть, чем один не добдеть.

[Олега]

Так и я уже говорил, что от дурака не спасут никакие правила. Все равно палец в розетку засунет. А вот, чтобы запретить нормальному человеку что то - достаточно инструкции. Например прежде чем менять вентилятор и паять предохранитель (ремонтировать БП) необходимо вытащить вилку из розетки.

ОЭХ предприятия должен проверять на адекватность каждого вашего гаврика ? На фига ему это. Приносите удостоверение и работайте на здоровье, так спокойнее - удостоверение выдается при наличии справочки имхо. А то понаприсылаете воспитанников с такими же воззрениями...

[Гость_Гость_Хлоп_*_*]

А кто сказал, что потребление энергии это обязательно обогрев и освещение. Важно, что устройство предназначено потреблять энергию, а для обработки информации, обогрева или освещения это уже вторично

А насчет часов язык у меня может повернуться что угодно сказать, только толку от того что скажу я, или вы, или еще кто. Подходит под определение электроустановки - значит электроустановка, не зависимо от того что думаю я или вы.
Да, правила не совершенны, как и все в этом мире, они многих вещей не учитывают, но как это ни печально каждая строчка написана кровью. И лучше сотню раз перебдеть, чем один не добдеть.

[Хлоп]

1. Никто не отрицал, что все, что использует в своей работе эл. энергию является электроприемником и потребителем. Я говорю о том, что правила написаны только для ЭУ а Электроприемник это еще не Электроустановка. Да ЭП может входить в состав ЭУ, но сам по себе он Электроустановкой не является. Так же могут существовать и отдельные Электроприемники которые не отнесены ни к какой совокупности под названием ЭУ и на них тоже правила для ЭУ не распостраняются.
2. Не уходите от ответа - наручные кварцевые часы это для вас тоже ЭУ или нет? Олега а для вас фонарик ЭУ или нет?
3. Мое мнение фонарик это устройство но никак не Электрооборудование и уж совсем ни как не Электроустановка.
4. устройство может входить в состав Электроустановки, но может существовать и вне Электроустановки.

Сообщение отредактировал Хлоп - 15.12.2010, 10:36

[Гость_Гость_*]

2. Не уходите от ответа - наручные кварцевые часы это для вас тоже ЭУ или нет? Олега а для вас фонарик ЭУ или нет?

наручные кварцевые часы - это устройство, также как устройством является монитор, блок питания, винчестер и т.п. из совокупности которых состоит ЭУ-"персональный компьютер", предназначеный для потребления энергии, используемой для обработки информации.

[savelij®]

Уважаемые господа спорщики. Извините, но, благодаря Вашей активности, тема потеряла первоначальную направленность и ушла в чуть ли не в курилку.
Посему:
- тему закрываю на длительную дезинсекцию, дезинфекцию...
- инспектору Ростехнадзора предлагаю открыть новую или временную тему на период чистки
- всем любителям словестно-технического жанра предлагаю перекурить.
Ещё раз, извините.