ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[Alsu1961]

Добрый день!
И опять по дросселю насыщения для резонансника.
Cобрал прибор для проверки тока насыщения дросселей. Дроссель для резонансного сварочника собран из двух сердечников Ш-образных 12*20 (притёртых) с блоков питания телевизоров (S=12*20*2=480мм.кв.), т.к. рекомендуют Е65 (S=20*27=540мм.кв.). Осциллограммы получил такие как и в исходнике. Линейная часть имеет параметры: длительность 160мкс, ток 20А (подобран зазором), напряжение питания прибора 15В.
Но для меня остались вопросы. Формула U=L*dI/dt для индуктивности, на линейном участке можно принять U=L*I/t. Т.е. для резонанса 30кГц длительность импульса составляет 15мкс, напряжение 310В. Получаем индуктивность L=15B*0.00016c/20А=120мкГн (на форуме фигурирует 90мкГн). При пересчёте на сетевые 300В (для простоты) получаем:

300В/15В=20

тогда дроссель насытится 20А при длительность 160мкс/20=8мкс

а нам нужно, чтобы он насыщался при 15мкс и не ранее! Таким образом сечение сердечника нужно увеличить вдвое, т.к. оно (сечение) связано с индуктивностью прямопропорционально. Т.е. для получения насыщения 15мкс, 300В, 20А нужно взять четыре таких сердечника, общая S=20*12*4=960мм.кв.. Сердечник Е65 имеет S=20*27=540мм.кв. Очень уж большое расхождение в сечениях по сердечникам. Прошу подсказать аргументированно, ответ типа:"У меня работает", меня не устраивает. Когда все расчитанное совпадает, да ещё подтверждается практикой, вот тут вопросов быть не может.
Где я ошибся? Заранее благодарю за ответ!

[Basill]

Basill, а как по микроамперметру, или тестеру ориентироватся?. Т.е. при каком показании считать что изоляция плохая?

Стрелка тестера на нижнем пределе не должна отклоняться совсем - тогда считаем, что для наших целей изоляция гут.

[Иванн]

Маленький вопрос по силовому трансу. Чтоб уменьшить индуктивность рассеяния нужно мотать 0,5-1-0,5. А имеет ли значение как намотан первый и второй слой первички, Z или U образно?

[Basill]

Послойная намотка c соединением Z или U влияет не на инд.рассеяния, а на межобмоточную емкость. С целью её снижения (уменьшения коммутационных выбросов в силовых цепях) рекомендутся применять Z-намотку, хотя это немного усложнят конструкцию (у меня например именно так, где-то уже подробно описывал это). Но это всё более актуально для флайбэков (БП на ТОР, например) , а не для прямоходов, здесь эта емкость менее критична.
Судя по тому, что "хитом" форума стали трансы с многослойными обмотками, где в погоне за снижением Lрасс и повышением коэфф. заполнения окна медью ("Даёшь макс. ток при мин. трансе!") применяется многократное чередование слоёв первички-вторички, то на межобмоточную емкость (которая при этом возрастает в разЫ) и на соблюдение современных стандартов изоляции первички-вторички (её приходится делать не раз-два, а много раз - какие уж там "три слоя майларовой или каптоновой ленты!") в любительских разработках можно наплевать. Будет работать по-любому (и работает у многих - посмотрите прекрасные девайсы, которые тут выкладывают), если остальная силовая часть скомпонована правильно. Так что для 0,5-1-0,5 имхо делайте, как удобнее.

[SONIIR]

А есть какойнибудь вариант для замены баласта при настройке сварочника.
Ну в смысле чем можно заменить в домашних условиях, утюгами, тенами... кто чем полльзуется?
Или только искать сварщика и отнимать на время...

Сообщение отредактировал SONIIR - 27.12.2010, 13:50

[AS65]

SONIIR
Спираль от древнего утюга сложенная раз 15 для установки минимального тока вполне пойдёт,
а максимум можно выставить закоротив сварочные концы убрав перед этим задатчик на мин. а
потом постепенно прибавляя ток ограничить максимум.
Лучше всего баласт,а сварщик вэтом точно не помощник.

Сообщение отредактировал AS65 - 27.12.2010, 16:05

[electrovoz]

Нет

[SONIIR]

Благодарю.
Будем искать балласт с перламутровыми пуговицами...

[nicond]

Осциллограммы получил такие как и в исходнике. Линейная часть имеет параметры: длительность 160мкс, ток 20А (подобран зазором), напряжение питания прибора 15В.

Alsu! Не много ли 20 А? Умножим на 12 , получим 240 А. Это рабочий ток или ток КЗ? Какую точку осциллы нужно брать для  расчета рабочего тока? Я ранее задавал спецам этот вопрос, но остался без ответа. Подскажите, плз.

[Basill]

А есть какойнибудь вариант для замены баласта при настройке сварочника.
Ну в смысле чем можно заменить в домашних условиях, утюгами, тенами... кто чем полльзуется?

Сейчас пользуюсь заводским балластом-"пружиной", а вообще пробовал и такой вариант из спиралей на 2 кВт (фото с просторов инета), правда, желателен вентилятор для обдува:

[Alsu1961]

Alsu! Не много ли 20 А? Умножим на 12 , получим 240 А. Это рабочий ток или ток КЗ? Какую точку осциллы нужно брать для  расчета рабочего тока? Я ранее задавал спецам этот вопрос, но остался без ответа. Подскажите, плз.

Приветствую!
Да вы правы, я ошибся, 20А-это много. Задаём сварочный ток 180А делим на 12 равно 15А. Т.е. линейный участок характеристики по прибору должен заканчиваться при 15А, дальше идёт загиб вверх. Напомню, это для двух притёртых Ш-образных сердечников 12*20 от телевизоров. Линейный участок 160мкс 15А при питании 15В. Длительность линейного участка мало зависит от вводимого зазора под керны дросселя. Ток 15А получился при зазоре примерно 0.5мм под каждый керн.
Но я пошёл дальше. Я собрал трансформатор на 4-х сердечниках от строчников ЭЛТ мониторов. Диаметр каждого 15мм. Sсер=(3,14*15*15/4)*4=706мм.кв., что примерно соответствует рекомендуемому сердечнику Е70 (у Е70 Sсер=22*32=704мм.кв.). Я на этом сердечнике намотал 18 витков. По прибору линейный участок составляет 200мкс, на 250мкс уже есть видимая нелинейность, т.е. имеет место определённое насыщение сердечника. Опять не "дотягиваем" до 300мкс. Должен заметить, что у этого трансформатора насыщение сердечника намного более пологое (не так резко выражен загиб характеристики вверх), чем у сердечника дросселя. А ведь при этой длительности 300мкс (при напряжении питания прибора 15В) характеристика трансформатора д.б. линейна, я уже не говорю про технологический запас не менее 10% на нагрев сердечника, повышенное сетевое напряжение и т.д.
Что скажите Гуру, помогите, где я не прав?
Пока с этим трансформатором и дросселем не розберусь, дальнейшие действия по созданию сварочного резонансного инвертора считаю не целесообразным. А так хочеться воплотить в жизнь! Тем более, что кучу деталей уже насобирал.

[electrovoz]

Прав.
Прямой ход 250*15/350=10,7 мкс
Частота в Кгц 1000*0,44/10,7=41 кГц

Если нет всяких девайсов для укорачивания, или контроля намагничивания, то это и есть частота надежного косого 18/6. Примерно такая в моем инверторе ММА.
Тут уже писали на собственном опыте, создание первого инвертора в виде резонансника нецелесообразно.

Сообщение отредактировал electrovoz - 28.12.2010, 17:04

[ua3ipf]

Я делал как советует Голуб. Результат очень хороший, правда всё это недо делать на улице, и от своей стороны в сторону провода, который лудим нужно направить большой вентилятор . С болгаркой думаю результат будет хуже. До этого пробовал ножом: некоторые проводки 0,35 просто отламывались, и непросто 180 таких проводочков ножиком скебать.

Ребята я уже писал :у меня 80 проводничков по 0,3 . Распушаю три-четыре см.,обжыгаю на газу и протираю ортофосфорной кислотой,иду покурить,после перекура смываю водой и всё ТИП-ТОП.

[aleksandr64]

Для стопроцентного ТИП-ТОПА не помешало бы перед промыванием в воде опустить в раствор пишевой соды.

[Putnik]

С Новым годом!
И всем желаю в этом году " СБЫЧУ МЕЧТ " !

[ua3ipf]

Для стопроцентного ТИП-ТОПА не помешало бы перед промыванием в воде опустить в раствор пишевой соды.

Я не нейтрализую кислоту,а после очистки тряпочкой ,плотно пучкую, капаю ту же к-ту и загоняю в клемму
после чего пропитываю припоем (затекает во все щели) ,если паяльника мало, прогреваю на газу .
А теперь можно и нейтрализовать.
Обматываю весь пучёк стеклотканью,схватывая (фиксируя)местами секундным клеем.
Жгут легко обматывается вокруг первички.Так я делал четыре транса ,первый отработал уже три года.

Сообщение отредактировал ua3ipf - 2.1.2011, 1:30

[ua3ipf]

Уважаемые Гуру!
Подскажите где искать козу? смтрите фото:

И почему такой перекос в нулевых точках?


Сообщение отредактировал ua3ipf - 2.1.2011, 20:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lera]

Подскажите где искать козу? Думаю-в стаде. Если серьезно то в Б.П.

[Lemm]

Подскажите где искать козу? Думаю-в стаде. Если серьезно то в Б.П.

а глянуть осликом питание ? если там чисто - где-то в другом месте коза .

[ua3ipf]

а глянуть осликом питание ? если там чисто - где-то в другом месте коза .

Попытаюсь запитаться от аакумуля, от блока питания есть неболшие выбросы.



Сообщение отредактировал ua3ipf - 2.1.2011, 21:37