Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора Опции

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Так имеете право. А у меня напряга с бумагой нет, и с клеем тоже.

Олег, раскройте тайну. Чем приклеиваете схемы с металлу щитов. Интереуют щиты, которые не в офисах, а например, на производств, на улице.
Нами были испробованы следующие методы накоейки бумажных схем: скотч (держит около двух недель), самоклейка (2-3 месяца и начинает потихоньку отлипать), китайский супер-клей или клей-момент (некоторые держались около года, некоторые 1,5 года. Те, на которых измазывали весь лист со временем на бумаге проявляются следы клея на обратной стороне листа, т.е на рисунке). Клеили на новые щиты, которые "салом" не обросли.

[Олега]

.. вынудил Вас дать конкретный ответ.

Чего не удалось сделать мне: Вы так и не пояснили, в чем может скрываться причина отнесения ЩС к "РУ и подстанциям" и не отнесение туда же ЩО. Ведь с "положением вещей" в сегодняшних нормах я и не спорил. Просил лишь изложить возможно существующее у Вас объяснение такому положению. Видно не судьба.
Прочими вопросами сильно не заинтересован (на сегодняшний день), поэтому позвольте от прений отойти.

.. Чем приклеиваете схемы с металлу щитов..

В чистеньких новых щитках прекрасно клеится самоклейка А4 (производ. не помню, бумага в офисе, на ней распечатываю монтажникам свои и чужие картинки). Маркировка щита с её же помощью. Скотч поверх самоклейки, для защиты от грязи. Годами не контролировал, но жалоб не поступало. Может у Вас самоклейка "не той системы"?
Монтажники еще клеят бумагу каким-то белым карандашом. Не проступает и не морщит.
По-любому поверхность предварительно обезжирить.
Последнее время употребляем пластиковые карманчики. Но при нехватке пространства или карманчиков вкладываем схему в файлик, складываем и пристраиваем «по местным условиям».

[gomed12]

Открываем Трудовой кодекс (статья 209): "Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя".
1. Где работник должен находиться…
Допустим одно из возможных РМ - помещение для ЭТП, оперативно-выездных бригад...
Это помещение, где хранятся копии рабочих эл. схем, мнемосхемы и др. документация по п.1.8.9. ПТЭЭП, в т.ч., где выдают наряд-допуск, распоряжения...
2. Куда ему необходимо прибыть в связи с его работой…
Его работа находиться за пределами помещения по п.1.
Зададимся вопросом, что представляют собой эти РМ?
Для ОП (ОРП)- это внутренние и наружные ЭУ, где производятся работы по наряду-допуску, распоряжению и в порядке текущей эксплуатации.
3. Которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Это означает, руководитель владельца отвечает за обеспечение этих РМ необходимой документацией, обязан постоянно контролировать соответствие их нормам ОТ.
Если мы говорим, что для всех распределительных шкафов, шкафов управления простыми приводами и сложными станками с ЧПУ достаточны надписи диспетчерского назначения, это неправильно.
Если исходить, что для этих же целей достаточны эл. схемы, где рабочие схемы первичных электрических соединений, а где и полные схемы и эти схемы должны утверждаться и располагаться в ЭШ и ШУ станков, здесь ошибки никакой.
Это те самые РМ, где ОП (ОРП) ЭТП или ЭТехнолП производят работы.
Если исходить из буквы достаточности, т.е. когда руководитель владельца самостоятельно с учетом квалификации своих работников, степени сложности схем электроснабжения своих потребителей, принимает решение об упрощении требований ПТЭЭП, что недопустимо, всю ответственность он возлагает на себя.
Тут уж дело хозяйское, как говорится, до первого НС.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Чего не удалось сделать мне: Вы так и не пояснили, в чем может скрываться причина отнесения ЩС к "РУ и подстанциям" и не отнесение туда же ЩО. Ведь с "положением вещей" в сегодняшних нормах я и не спорил. Просил лишь изложить возможно существующее у Вас объяснение такому положению. Видно не судьба.
Прочими вопросами сильно не заинтересован (на сегодняшний день), поэтому позвольте от прений отойти.

В чистеньких новых щитках прекрасно клеится самоклейка А4 (производ. не помню, бумага в офисе, на ней распечатываю монтажникам свои и чужие картинки). Маркировка щита с её же помощью. Скотч поверх самоклейки, для защиты от грязи. Годами не контролировал, но жалоб не поступало. Может у Вас самоклейка "не той системы"?
Монтажники еще клеят бумагу каким-то белым карандашом. Не проступает и не морщит.
По-любому поверхность предварительно обезжирить.
Последнее время употребляем пластиковые карманчики. Но при нехватке пространства или карманчиков вкладываем схему в файлик, складываем и пристраиваем «по местным условиям».

Прошу прощения, не углядел.
Вроде не утверждал, что щит освещения не относится к РУ.
ПУЭ п.4.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на распределительные устройства (РУ) и низковольтные комплектные устройства (НКУ) до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока, устанавливаемые в помещениях и на открытом воздухе и выполняемые в виде щитов распределительных, управления, релейных, пультов, шкафов, шинных выводов, сборок.
Мое мнение, возможно корявое: ЩО это РУ, но «специального назначения», так вот для таких РУ при эксплуатации «специальные дополнительные требования» указанные в главе 2.12 ПТЭЭП или отсутствие таких требований в п.5.12.9 ПТЭЭСС РФ, то есть зависит от правил, по которым осуществляете эксплуатацию.
На практике (на производстве) обычно ЩС именуют силовой щит, то есть щит, от которого отходят силовые сети. Упоминание такого разделения сетей (силовой и осветительной) можно, например, посмотреть в п.7.10.33 ПУЭ.
7.10.33. Электрические распределительные устройства напряжением до 1 кВ для силовой и осветительной сетей должны располагаться на расстоянии не менее 6 м от неогражденных токопроводов или частей электролизеров, находящихся под напряжением выпрямленного тока.
Жаль, что не изволили желание пообщаться на оставшиеся вопросы.
Попробую предложить их другому оппоненту, который тоже вступил в диалог.

А) Открываем Трудовой кодекс (статья 209): "Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя".
1. Где работник должен находиться…
Допустим одно из возможных РМ - помещение для ЭТП, оперативно-выездных бригад...
Это помещение, где хранятся копии рабочих эл. схем, мнемосхемы и др. документация по п.1.8.9. ПТЭЭП, в т.ч., где выдают наряд-допуск, распоряжения...
2. Куда ему необходимо прибыть в связи с его работой…
Его работа находиться за пределами помещения по п.1.
Зададимся вопросом, что представляют собой эти РМ?
Для ОП (ОРП)- это внутренние и наружные ЭУ, где производятся работы по наряду-допуску, распоряжению и в порядке текущей эксплуатации.
3. Которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Это означает, руководитель владельца отвечает за обеспечение этих РМ необходимой документацией, обязан постоянно контролировать соответствие их нормам ОТ.
Б) Если мы говорим, что для всех распределительных шкафов, шкафов управления простыми приводами и сложными станками с ЧПУ достаточны надписи диспетчерского назначения, это неправильно.
В) Если исходить, что для этих же целей достаточны эл. схемы, где рабочие схемы первичных электрических соединений, а где и полные схемы и эти схемы должны утверждаться и располагаться в ЭШ и ШУ станков, здесь ошибки никакой.
Г) Это те самые РМ, где ОП (ОРП) ЭТП или ЭТехнолП производят работы.
Если исходить из буквы достаточности, т.е. когда руководитель владельца самостоятельно с учетом квалификации своих работников, степени сложности схем электроснабжения своих потребителей, принимает решение об упрощении требований ПТЭЭП, что недопустимо, всю ответственность он возлагает на себя.
Тут уж дело хозяйское, как говорится, до первого НС.

По п. А) – согласен.
Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики: п. 2.13. "Рабочее место" - место постоянного или временного пребывания работающих в процессе трудовой деятельности. Имеют похожую интерпретацию с Трудовым кодексом.
Б) В) Позвольте уточниться. Далеко не всегда, а на практике в эксплуатации редко видел, что бы монтажная электрическая схема находилась внутри щита станции управления станком. Вся документация (в том числе и монтажные схемы и чертежи) по станку обычно находится в одном месте и это место не станок. В начале своей карьеры (работал ОПР на заводе) занимался ремонтом станков, в том числе и с ЧПУ. Перед ремонтом при поступлении соответствующей заявки шел в конструкторский отдел и брал тех документацию по станку и расписывался за нее (такой порядок хранения и получения тех.документации был определен руководителем организации, даже в ночное время в конструкторском отделе находился работник). При выполнении ремонта схема была у меня перед глазами, в станции управления ориентировался исключительно по маркировке и обозначениям, периодически заглядывая в схему. Электрические монтажные схемы станков никогда не проверялись ответственным за эл. хоз-во. Любые изменения в монтажной схеме станка не допускались. Несколько раз при невозможности установить штатные детали после согласования с конструкторским отделом (наверное они согласовывали в свою очередь с заводом, не уточнял) ими же вносились соответствующие поправки с подписями, но опять же не ОЭХ. Проверки инспекторов госэнергонадзора были регулярными и не разу это не фиксировалось как нарушение. Даже если поместите монтажную схему в станцию управления станком, то она та долго не проживет.
Наверное было бы правильным по п.1.8.9 ПТЭЭП иметь эти схемы по станкам у ОПР в месте где он находится постоянно, но руководитель обозначил другой порядок хранения тех документации и в принципе у всех «заинтересованных» ОРП был к ней доступ в любое время.
Г) Давайте исходить из буквы правил.
п.1.8.9 ПТЭЭП….На рабочих местах оперативного персонала (на подстанциях, в распределительных устройствах или в помещениях, отведенных для обслуживающего электроустановки персонала) должна вестись следующая документация:
Есть подстанции или РУ в помещениях которых постоянно находятся ОПР (когда работал ОРП, то рабочее место как раз у меня было оборудовано в РУ-0,4 кВ главной подстанции, был стол, стул, шкаф и полки с тех документацией). В п.1.8.9 как раз описывается помещение, в котором работник находится большее свое время.
Вам надеюсь не приходит в голову разместить в щите инструкцию по охране труда и о мерах пожарной безопасности, а то п.1.8.7 ПТЭЭП гласит:
1.8.7. Все рабочие места должны быть снабжены необходимыми инструкциями: производственными (эксплуатационными), должностными, по охране труда и о мерах пожарной безопасности.
Обратите внимание на слово «ВСЕ». А теперь пробуйте исполнить это требования используя Вашу логическую схему.
А Вам не доводилось выполнять прокол КЛ перед ее разрезанием. Перед Вами траншея с кабелями, зачастую не с одним и когда соседние находятся под напряжением. И никаких бирок, ни обозначений. Перед глазами только схема прокладки и более ничего, которую захватили с собой. А схемы прокладки КЛ постоянно находятся на другом рабочем месте, там где и остальные схемы.
Не раз слышу от Вас упоминание про несчастный случай. Если выполните организационные и технические мероприятия определенные ПОТРМ-016-2001 ничего не произойдет. Схемы у персонала имеются, п.1.8.9 соблюдается.

Эта тема уже исчерпала себя, по сути повторяем свои же посты, только в другом изложении.
Со своей позиции не сверну, так как убежден в своей правоте (доказательств в обратном , к сожалению, не приведено) , вижу, что Вы тоже глубоко убеждены в своей правоте.
Если более нет чего друг другу сказать, предлагаю Вам перейти к обсуждению других вопросов.

[gomed12]

Не хотел ответить, но...

Позвольте уточниться. Далеко не всегда, а на практике в эксплуатации редко видел, что бы монтажная электрическая схема находилась внутри щита станции управления станком. Вся документация (в том числе и монтажные схемы и чертежи) по станку обычно находится в одном месте и это место не станок. В начале своей карьеры (работал ОПР на заводе) занимался ремонтом станков, в том числе и с ЧПУ.

Возникли большие сомнения, что Вы занимались ремонтом, ибо по монтажным схемам ремонт не производится.
Кроме клемм и соединений там ничего ремонтник не увидит, для ремонта применяется читаемая схема, которая называется электрической принципиальной.

Есть подстанции или РУ в помещениях которых постоянно находятся ОПР (когда работал ОРП, то рабочее место как раз у меня было оборудовано в РУ-0,4 кВ главной подстанции, был стол, стул, шкаф и полки с тех документацией). В п.1.8.9 как раз описывается помещение, в котором работник находится большее свое время.

Такое РМ может быть у ОЭХ, выдающего наряд (распоряжение), диспетчера и у других АТП, прошедшим проверку знаний на проведение оперативных работ.
И п.1.8.9. описывает все возможные РМ, в т.ч. и временные РМ и задача допускающего подготовить это место, чтобы оно соответствовало аттестации таких видов РМ требованиям Охраны Труда. Руководитель владельца ЭУ определяет какая документация должна быть на РМ и несет персональную ответственност перед Законом за свои действия или бездействия.

А Вам не доводилось выполнять прокол КЛ перед ее разрезанием. Перед Вами траншея с кабелями, зачастую не с одним и когда соседние находятся под напряжением. И никаких бирок, ни обозначений. Перед глазами только схема прокладки и более ничего, которую захватили с собой. А схемы прокладки КЛ постоянно находятся на другом рабочем месте, там где и остальные схемы.

А это к чему?
Вы своими руками это делали или видели глазами, или услышали ушами.
Удивительно, что Вы ... до сих пор.

Не раз слышу от Вас упоминание про несчастный случай. Если выполните организационные и технические мероприятия определенные ПОТРМ-016-2001 ничего не произойдет.

Еще раз перечитайте свой способ ремонта кабеля.
К сожалению, одной схемы не достаточно
Если не секрет, что за завод, где схемы днем и ночью хранились как во 2 отделе?

Со своей позиции не сверну, так как убежден в своей правоте

Да Вы уже давно свернули и Вам доказано, что надписи диспетчерские недостаточны для производства работ ни в каком виде.
И упоминание о надписях исчезли как в свое время розетки без "санкций", где хочу.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Не хотел ответить, но...
1. Возникли большие сомнения, что Вы занимались ремонтом, ибо по монтажным схемам ремонт не производится.
Кроме клемм и соединений там ничего ремонтник не увидит, для ремонта применяется читаемая схема, которая называется электрической принципиальной.
2. Такое РМ может быть у ОЭХ, выдающего наряд (распоряжение), диспетчера и у других АТП, прошедшим проверку знаний на проведение оперативных работ.
И п.1.8.9. описывает все возможные РМ, в т.ч. и временные РМ и задача допускающего подготовить это место, чтобы оно соответствовало аттестации таких видов РМ требованиям Охраны Труда. Руководитель владельца ЭУ определяет какая документация должна быть на РМ и несет персональную ответственност перед Законом за свои действия или бездействия.
3. А это к чему?
Вы своими руками это делали или видели глазами, или услышали ушами.
Удивительно, что Вы ... до сих пор.
4. Еще раз перечитайте свой способ ремонта кабеля.
К сожалению, одной схемы не достаточно
Если не секрет, что за завод, где схемы днем и ночью хранились как во 2 отделе?
5. Да Вы уже давно свернули и Вам доказано, что надписи диспетчерские недостаточны для производства работ ни в каком виде.
6. И упоминание о надписях исчезли как в свое время розетки без "санкций", где хочу.

Если не хотите, просто скажите об этом и закончим ...
1. В документации на станок присутствуют все схемы. На схеме, по которой выполнял ремонт были изображены все элементы схемы, линии связи между ними, маркировка контактов и т.д.. Меж собой называли монтажной, возможно данное определение в разговоре было ошибочным. К сути расматриваемого вопроса это не относится.
2. Такое РМ было у ОРП (у меня). АТП сидели в электроцехе. Инструкции по охране труда пристроили в щите или в другое место отнесли . Вы еще туда журнал регистрации инструктажа на рабочем месте запихните. Загадкой для меня стало, почему из всего списка доков указанных в п.1.8.9 Вы вычленили схему и поместили ее в щит? а если на одной схеме, которая передана ОРП изображены несколько щитов и линии взаимосвязи этих щитов с РУ-0,4 кВ ТП будете ножницами резать или заставите ОЭХ перерисовывать и переподписывать? Ознакомтесь с пунктами из ПТЭЭСС РФ которые приводил ранее, там Ваша логика рассыпится как карточный домик.
3. 4. К тому, что на рабочем месте (место ремонта КЛ) не было ни однолинеек, ни бирок, ни обозначений и маркировки.
прочтите на досуге п.4.1.18 ПОТРМ если заинтересовались. Кабель кололи когда работал на заводе им. Дегтярева (г. Ковров Владимирская область).
5. Напишите себе где нибудь. Устал уже повторять. Схемы в необходимом объеме у персонала есть на РМ, где этот персонал имеет возможность хранить и вести перечисленную в п.1.8.9 ПТЭЭП документацию. Если собираетесь перебирать щит (что случается крайне редко), во избежании не верного монтажа, захватите с собой полную электрическую схему, в остальных случаях обозначений и маркировки будет вполне достаточно.
6. Никаких доказательств в подтверждение Ваших убеждений представлено не было, одни размышления. Динамики в споре уже нет, не стоит болото делать.
По другим вопросам общаться будем или Вас на первом заклинило? Готов поговорить и по розетке и по схемам. которые в щитах (при наличии).

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

п.4.1.18 ПОТРМ если заинтересовались.

п.4.1.4.18,

[gomed12]

1. В документации на станок присутствуют все схемы. На схеме, по которой выполнял ремонт были изображены все элементы схемы, линии связи между ними, маркировка контактов и т.д.. Меж собой называли монтажной, возможно данное определение в разговоре было ошибочным. К сути расматриваемого вопроса это не относится.

Для ремонта годятся только принципиалки, по которым вообще-то составляют монтажки.
К сути вопроса относится, поскольку Вы рассуждаете как-будьто кроме Вас шкафы никто не видел и маркировку на и в них.
Не я конкретизировал тип схем, поэтому вините себя.

2. Такое РМ было у ОРП (у меня). АТП сидели в электроцехе. Инструкции по охране труда пристроили в щите или в другое место отнесли . Вы еще туда журнал регистрации инструктажа на рабочем месте запихните. Загадкой для меня стало, почему из всего списка доков указанных в п.1.8.9 Вы вычленили схему и поместили ее в щит? а если на одной схеме, которая передана ОРП изображены несколько щитов и линии взаимосвязи этих щитов с РУ-0,4 кВ ТП будете ножницами резать или заставите ОЭХ перерисовывать и переподписывать? Ознакомтесь с пунктами из ПТЭЭСС РФ которые приводил ранее, там Ваша логика рассыпится как карточный домик.

Так приводил неоднократно и только что.
"Руководитель владельца ЭУ определяет какая документация должна быть на РМ и несет персональную ответственность перед Законом за свои действия или бездействия."

прочтите на досуге п.4.1.18 ПОТРМ если заинтересовались. Кабель кололи когда работал на заводе им. Дегтярева (г. Ковров Владимирская область).

Понимаете, что допуск на ремонт кабеля по схемом не производится, есть определенный порядок и лица производящие прокол. Или не знали об этом?

5. Напишите себе где нибудь. Устал уже повторять. Схемы в необходимом объеме у персонала есть на РМ, где этот персонал имеет возможность хранить и вести перечисленную в п.1.8.9 ПТЭЭП документацию.

Многократно приходится повторять, п.1.8.9 ПТЭЭП обязывает нахождение однолинеек на РМ, определение см. выше.
О достаточности надписи ни слова.
В шкафах имеются достаточно предназначенных мест для хранения схем.
В остальном "Руководитель владельца ЭУ определяет какая документация должна быть на РМ и несет персональную ответственност перед Законом за свои действия или бездействия."

По другим вопросам общаться будем или Вас на первом заклинило?

???

[Олега]

Инструкции по охране труда пристроили в щите или в другое место отнесли . Вы еще туда журнал регистрации инструктажа на рабочем месте запихните. Загадкой для меня стало, почему из всего списка доков указанных в п.1.8.9 Вы вычленили схему и поместили ее в щит?

Возможно потому, что инструкции по ОТ, журналы и прочее относятся к РМ ЦЕХ, в целом. Ознакомиться с инструкциями, расписаться в журнале можно на рабочем месте оформляющего наряд-допуск (нигде не написано о необходимости ставить роспись в присутствии щита), а сам инструктаж можно и у щита заслушать. Присутствие принципиальной схемы щита необходимо на конкретном РМ ЩИТ при выполнении работ. Все прочее непосредственно в процессе участия не принимает.

а если на одной схеме, которая передана ОРП изображены несколько щитов и линии взаимосвязи этих щитов с РУ-0,4 кВ ТП будете ножницами резать или заставите ОЭХ перерисовывать и переподписывать?

Разумеется это проблемы ОЭХ. Он бы еще портянку на весь завод вытащил. Для работы нужна не схема ЭС, а принципиальная эл.схема конкретного щита (Э3) - "документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)". Если несколько принципиалок на одном листе (не видел такого), то работы ему - 5 минут на ксероксе, да + "живульку" чиркнуть. И можно в щит поместить.

Андрей, хорошо, что к прочим вопросам не успели перейти. У меня по "схемному" возник практический вопрос, на случай зарождения порядка в родном ЖЭКе. Стоит дом. В нем расположилась ЭУ здания. Щитового помещения нет - старый фонд. ГРЩ под аркой, либо в подъезде. Смотрим в п 1.8.6 ПТЭЭП: "Основные схемы вывешиваются на видном месте в помещении данной электроустановки". Думаю, к основным можно смело отнести электрическую принципиальную схему. Пусть даже одну. Где бы Вы расположили её?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. Понимаете, что допуск на ремонт кабеля по схемом не производится, есть определенный порядок и лица производящие прокол. Или не знали об этом?

2. Многократно приходится повторять, п.1.8.9 ПТЭЭП обязывает нахождение однолинеек на РМ, определение см. выше.
3. О достаточности надписи ни слова.
4. В шкафах имеются достаточно предназначенных мест для хранения схем.
5. В остальном "Руководитель владельца ЭУ определяет какая документация должна быть на РМ и несет персональную ответственност перед Законом за свои действия или бездействия."

Уважаемый оппонет.
Разве Вам рассказывал про допуск при выполнении ремонта кабеля? Сам прокол допускающий может и не выполнять? Вам была описано временное рабочее место, а имено траншея (шурф), где работники перед проколом сверяются по исполнительной схеме (чертежу), которую принесли из другого РМ (постоянного). Принципиальная электрическая схема на этом рабочем месте (траншея) безполезна, там другая схема рулит. см.п.4.14.16-4..14.19 ПОТРМ-016-2001.
Чем временное рабочее место (ЩС) отличается от другого временного рабочего места (траншея)? Что мешает Вам принест на временное рабочее место однолинейную схему? Зачем вообще назначаются ответственные за безопасное проведение работ, зачем в правилах указаны их обязанности, зачем проводятся целевые инструктажи? Или Вам это не знакомо?
2. В свою очередь тоже многократно приходится повторять. Схемы на рабочем месте имеются (где: уже описывал), п.1.8.9 соблюдается. Ваша теория, что на каждом времнном рабочем месте должна быть схема пока ни чем не подтвеждается.
3.О достаточности надписи и маркировки на щите имеется слово (пункты правил уже приводились, на что Вы прореагировали фразой "пусть пишут...").
4. Наличие на щите места, где можно разместить однолинейную схему, не обязывает Вас ее там размещать.
5. Про обязанности указано в п.1.2.2., 1.2.6 ПТЭЭП, про ответственность там же п.1.2.9.
При наличие схемы в щите, но при отсутствии маркировки и обозначений Руководитель и ОЭХ будут нести персональную ответственность. При отсутствии схемы на щите, но при наличии надписей и маркировки к ответственности не привличете, так ак нарушения нет.
Р.S. Не надоело бодаться? Полагаю Вам будет не приятно, когда на очередное Ваше высказывание буду копировать свои старые посты. Болото уже образовалось, свежая вода не течет, а мы все грязь месим.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1.Возможно потому, что инструкции по ОТ, журналы и прочее относятся к РМ ЦЕХ, в целом. Ознакомиться с инструкциями, расписаться в журнале можно на рабочем месте оформляющего наряд-допуск (нигде не написано о необходимости ставить роспись в присутствии щита), а сам инструктаж можно и у щита заслушать. Присутствие принципиальной схемы щита необходимо на конкретном РМ ЩИТ при выполнении работ. Все прочее непосредственно в процессе участия не принимает.

2. Разумеется это проблемы ОЭХ. Он бы еще портянку на весь завод вытащил. Для работы нужна не схема ЭС, а принципиальная эл.схема конкретного щита (Э3) - "документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)". Если несколько принципиалок на одном листе (не видел такого), то работы ему - 5 минут на ксероксе, да + "живульку" чиркнуть. И можно в щит поместить.

3.Андрей, хорошо, что к прочим вопросам не успели перейти. У меня по "схемному" возник практический вопрос, на случай зарождения порядка в родном ЖЭКе. Стоит дом. В нем расположилась ЭУ здания. Щитового помещения нет - старый фонд. ГРЩ под аркой, либо в подъезде. Смотрим в п 1.8.6 ПТЭЭП: "Основные схемы вывешиваются на видном месте в помещении данной электроустановки". Думаю, к основным можно смело отнести электрическую принципиальную схему. Пусть даже одну. Где бы Вы расположили её?

Олег, рад слышать, точнее видеть, что пишете.
1), 2). ПТЭЭП п.1.8.6 …..Оперативные схемы электроустановок данного цеха, участка (подразделения) и связанных с ними электрически других подразделений должен храниться на рабочем месте оперативного персонала подразделения.
Вроде все красиво написано: …данного цеха…. Если интересуетесь могу кинуть Вам на мыло сканы ПТЭЭП 1973 года выпуска. Имеется там такое приложение, которое называется «Правила оформления схем электроснабжения потребителей и их содержание». Понимаю, что правила старые и не действующие, но многие предприятия и схемы на предприятии существуют с тех давних времен. Не раз видел на предприятиях такие «портянки» пометки на которых выполнялись ОЭХ и более 20 лет назад. На «портянки» страшно смотреть, не то что трогать, время сделало свое время да и энергетики не все на одной ноге с компьютерами, ксероксами. Но берегут и следят за схемами исправно. Так вот в тех правилах указано следующее дословно: 1. Для крупных объектов, а также объектов, имеющих магистральную схему питания, схемы питающих и распределительных сетей выполняются на отдельных чертежах. Для не больших объектов с радиальной схемой питания схемы питающей и распределительной сетей совмещаются на одном чертеже…….. На схеме должны быть показаны: а) источники питания-трансформаторы, генераторы, ртутные выпрямители и другие питающие агрегаты со сборными шинами их распределительных щитов; б) магистрали и радиальные линии питающей сети; в) троллеи для питания кранов, кран-балок и других подвижных механизмов; г) секционные выключатели, выключатели ремонтных участков троллеев и аппаратуры, устанавливаемые на питающих линиях; д) щиты станций управления (ЩСУ), распределительные шкафы (ШР) и шинопроводы (ШО), а так же другие устройства, питающие электроприемники; е) отдельные электроприемники, получающие питание непосредственно от магистралей, распределительных щитов или троллеев. И т.д….много чего интересного..

Теперь про росписи. Некоторые росписи в получении инструктажа будете выполнять напосредственно на рабочем месте, то есть у щита.
2.6.2. Разрешение может быть передано выполняющему подготовку рабочего места и допуск бригады к работе персоналу лично, по телефону, радио, с нарочным или через оперативный персонал промежуточной подстанции.
Не допускается выдача таких разрешений до прибытия бригады на место работ.

2.7.7. Началу работ по наряду или распоряжению должен предшествовать целевой инструктаж, предусматривающий указания по безопасному выполнению конкретной работы в последовательной цепи от выдавшего наряд, отдавшего распоряжение до члена бригады (исполнителя).
2.7.10. При работе по наряду целевой инструктаж должен быть оформлен в таблице «Регистрация целевого инструктажа при первичном допуске» подписями работников, проведших и получивших инструктаж.
Олег, как Вы думаете наличие электрической схемы в щите, но отсутствие маркировки, обозначений поможет Вам безопасно выполнить работу?
3. Для ответа на вопрос требуются некоторые уточнения:
А) Вы официально устроены в ЖЭК, как оформлены Ваши взаимоотношения с руководителем ЖЭКа?
Б) У Вас имеется специально отведенное для выполнения должностных обязанностей рабочее место?
В) У Вас имеется в подчинении ОПР. И где место его дислакации.
Г) В доме, которые описываете, имеется возможность размещения документов в специальном помещении, куда имеется доступ только ЭТП?
Д) п.1.8.6 указывается термин «основная схема». А каков по Вашему должен быть объем (по количеству информации) этой схемы?

[Олега]

..ПТЭЭП 1973 года ... приложение..«Правила оформления схем электроснабжения потребителей и их содержание». ..видел на предприятиях такие «портянки» пометки на которых выполнялись ОЭХ и более 20 лет назад. На «портянки» страшно смотреть, не то что трогать, время сделало свое время да и энергетики не все на одной ноге с компьютерами, ксероксами. ..в тех правилах указано ...схемы питающих и распределительных сетей выполняются на отдельных чертежах. Для не больших объектов с радиальной схемой питания схемы питающей и распределительной сетей совмещаются на одном чертеже…….. На схеме должны быть показаны: .. д) щиты станций управления (ЩСУ), распределительные шкафы (ШР)

При чем тут схемы питающих и распределительных сетей. Отдельные устройства (Д) там безусловно показывают. Но не их принципиальные электрические схемы. Для не сильно крупного предприятия такую совмещенку даже представить боязно. И жаль ОРП прущего этот рулон на временное РМ. К тому же ветхий. Где его там на РМ раскручивать? Может после раскрутки трухлявого собирать уже в совок придется .
Энергетику совсем не обязательно лично сканить или вставать к кульману. Работу можно заказать сторонней специализированной организации.

[Олега]

Олег, как Вы думаете наличие электрической схемы в щите, но отсутствие маркировки, обозначений поможет Вам безопасно выполнить работу?

Ратуя за наличие схемы в щите, не предлагал исключить маркировку. Наличие маркировки, но отсутствие схемы поможет Вам понять логику работы щита, содержащего некоторое кол-во элементов автоматики, выявить и устранить дефект? Наличие одного другому не помеха, только плюс. Отсутствие не поможет.

3. Для ответа на вопрос требуются некоторые уточнения:
А)-Г), Д) п.1.8.6 указывается термин «основная схема». А каков по Вашему должен быть объем (по количеству информации) этой схемы?

Андрей, вижу Вы никогда не интересовались скорбным положением дел в жилом секторе (по месту жительства). Дабы не мусолить лишнее позвольте сообщить лишь следующее – место мастера за три остановки, а место электрика (коморка для лесенки, одежки и сумки) за две остановки общ. транспорта от указанного здания. А по требованию ПТЭЭП схема д.б. "в помещении данной электроустановки". Как я понимаю, это ЭУ(обособленная) именно этого здания, а не всего микрорайона. Квартиры первого этажа выкуплены под магазины, выше обычные квартиры. Подвала нет, чердак есть. Кроме водомерного узла под лестницей ни одного помещения нет. В подъезде щиты: ВУ, РЩ, ЩЭ, ЩО. Таких домов масса. По объему информации (сведений) основных схем. Думаю Вам известно, что "схема должна содержать сведения в объеме, достаточном для ... эксплуатации и ремонта изделия (установки) ".

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

При чем тут схемы питающих и распределительных сетей. Отдельные устройства (Д) там безусловно показывают. Но не их принципиальные электрические схемы. Для не сильно крупного предприятия такую совмещенку даже представить боязно. И жаль ОРП прущего этот рулон на временное РМ. К тому же ветхий. Где его там на РМ раскручивать? Может после раскрутки трухлявого собирать уже в совок придется .
Энергетику совсем не обязательно лично сканить или вставать к кульману. Работу можно заказать сторонней специализированной организации.

Олег, привел Вам лишь кусочек Приложение к ПТЭЭП от 1973 г. Вначале этого Приложения Б идет речь про схемы электроснабжения, а потом про принципиальные схемы. Там есть и про схемы распределителей сети с ШР и ШО (питание электроприемников через распределительные шкафы или шинопроводы) и схемы распределителей сети ЩСУ и ШСУ (питание электроприемников через щиты или шкафы станций управления) и указано, что схема выполняется на группу распределительных шкафов… (в п.11) и схема выполняется на группу ЩСУ и ШСУ одного технологического района (п.16).
Еще раз упреждаю, что это действующий НТД, но схема, которая может быть представлена инспектору, вполне возможно будет составлена по тем требованиям и инспектор вряд ли укажет на не соответствия правилам. Потому как в действующих правилах этот вопрос совершенно ни как не расписан.
Олег, поясните мне пожалуйста. При каких обстоятельствах ОРП не хватит обозначений и маркировки, а обязательно понадобится однолинейная схема. Опишу Вам два стандартных, наиболее часто встречающихся на производстве типов силовых распределительных щитов, а Вы подскажите при каких обстоятельствах и при выполнении какой работы потребуется (на Ваш взгляд) наличие перед глазами ОРП однолинейной принципиальной электрической схемы этого щита.
Щит №1: электрощит типа ПР-11(напольное исполнение) с автоматическими выключателями. На внешней стороне дверцы электрощита указано диспетчерское наименование в схеме (например ЩС №1) и закреплен знак безопасности. Открываем щит и за дверцей видим панель, закрывающую открытые токоведущие части. В панели вырезаны специальные отверстия, в которые выведены ручки приводов автоматических выключателей, которые защищают отходящие сети. На корпусе каждого автомата (что бы эта информация была видна персоналу) указано буквенно-цифровое обозначение (например: QF1, QF2, QF3, QF4 и т.д) Рядом с каждым автоматом, на панели указано наименование присоединения (например: шлифовальный станок (тип, инв.№), расточной станок (тип, инв.№), внутришлифовальный станок (тип, инв.№), токарно-винторезный станок (тип, инв.№). На внутренней стороне дверцы щита следующая информация: QF1(тип автомата, основные характеристики) - вводной автомат (питание от РУ-0,4 кВ ТП№1 секция 1 , ф.1), QF2(тип автомата, основные характеристики)-шлифовальный станок (тип, инв.№), QF3(тип автомата, основный характеристики)- расточной станок (тип, инв.№), QF4(тип автомата, основные характеристики)-внутришлифовальный станок (тип, инв.№), QF5(тип автомата, основные характеристики)-токарно-винторезный станок (тип, инв.№) и т.д. (возможно, что указанная информация имеется только на дверце и не обязательно на панели). При снятии панели видите, что все проводники соединительных проводов имеют маркировку цветовую (обозначение фаз). На силовых кабельных линиях закреплены бирки (информация по п.2.4.5ПТЭЭП).

Щит №2: электрощит типа ШР-11 или ШРС-11 (напольное исполнение) с предохранителями (8 групп). На внешней стороне дверцы электрощита указано диспетчерское наименование в схеме (например ЩС №2) и закреплен знак безопасности. Сбоку щита около вывода ручки рубильника на вводе (ВКЛ, ОТК). Открываем щит и видим в верху щита рубильник и три шины расположенные горизонтально одна под другой. На каждой шине нанесена расцветка (обозначение по фазам). На шинах закреплены специальные держатели для предохранителей. Рядом с каждым предохранителем на шине указано обозначение (F1, F2, F3, F4 и т.д., для обозначения трехфазной нагрузки можно указать например F1 (А), F1 (B), F1 (С), на корпусе рубильника (Q1). На внутренней стороне дверцы щита следующая информация: Q1(тип рубильника, хар-ка) - вводной рубильник (питание от РУ-0,4 кВ ТП№1 секция 2 , ф.2), F2(тип автомата, основные характеристики)-шлифовальный станок (тип, инв.№), F3(тип предохранителя, номинальный ток плавкой вставки)- расточной станок (тип, инв.№), F4(тип предохранителя, номинальный ток плавкой вставки)-внутришлифовальный станок (тип, инв.№), F5(тип предохранителя, номинальный ток плавкой вставки)-токарно-винторезный станок (тип, инв.№) и т.д. Все проводники соединительных проводов имеют маркировку цветовую (обозначение фаз). На силовых кабельных линиях закреплены бирки (информация по п.2.4.5ПТЭЭП).

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

quote name='Олега' date='5.1.2011, 18:15' post='164255']
Ратуя за наличие схемы в щите, не предлагал исключить маркировку. Наличие маркировки, но отсутствие схемы поможет Вам понять логику работы щита, содержащего некоторое кол-во элементов автоматики, выявить и устранить дефект? Наличие одного другому не помеха, только плюс. Отсутствие не поможет.


Андрей, вижу Вы никогда не интересовались скорбным положением дел в жилом секторе (по месту жительства). Дабы не мусолить лишнее позвольте сообщить лишь следующее – место мастера за три остановки, а место электрика (коморка для лесенки, одежки и сумки) за две остановки общ. транспорта от указанного здания. А по требованию ПТЭЭП схема д.б. "в помещении данной электроустановки". Как я понимаю, это ЭУ(обособленная) именно этого здания, а не всего микрорайона. Квартиры первого этажа выкуплены под магазины, выше обычные квартиры. Подвала нет, чердак есть. Кроме водомерного узла под лестницей ни одного помещения нет. В подъезде щиты: ВУ, РЩ, ЩЭ, ЩО. Таких домов масса. По объему информации (сведений) основных схем. Думаю Вам известно, что "схема должна содержать сведения в объеме, достаточном для ... эксплуатации и ремонта изделия (установки) ".
[/quote]


В начале оговорюсь ОЧЕПЯТКА вышла в предыдущем посте: ПТЭЭП 73 г. конечно же не действующий документ.


Олег, по Вашему, как часто в силовых электрощитах применяется автоматика, а главное, как часто придется эти элементы автоматики (при ее наличии) ремонтировать? Если уж такое и случится, возьмете с собой схему. Когда производителю работ оформляется распоряжение или наряд-допуск, то перед выходом на рабочее место он наверное подготовит все необходимое (ознакомится со схемой (при необходимости возьмет с собой), оснастку, инструмент и т.п) для того что бы выполнить работу.
К сожалению, третий уважаемый собеседник оценивает маркировку и надписи равносильно, что надпись на заборе. Странно как то.

Олег, я обычный человек, живу в пятиэтажной панельке брежневских времен постройки. Просто надеялся, что в Северной столице дела в системе ЖКХ обстоят несколько иначе. А с проблемами в этом секторе знаком не понаслышке . В 2008 г. имели неосторожность заключить договор на проведения измерение в жилых многоквартирных домах. Насмотрелся всякого в избытке ис проблемами Вашими несколько знаком. Ключи от щитов, в т.ч от ВРУ как правило у жителей, у ОЭХ нет даже дубликатов, у ОПР нет ни ключей ни схем, инструмент из дома. Бригады ОВБ вызываемые жителями особо не церемонятся ни с замками на щитах и на схемы особо не обращают внимание (ставят предохранители какие есть и побольше номиналом). Жители как правило либо сами либо со знакомыми электриками лезут в щиты, ломают замки, меняют автоматы, тянут свои сети. На разных этажах стояки могут иметь разное сечение и разную марку (и иногда материал) проводов. Одним словом: КАШМАР, СТИХИЯ.
А самая жуть, что ОЭХ не в состоянии проследить за изменениями, которые вносятся в сему без его ведома самими жильцами. Вам бы настоятельно рекомендовал бы не подписывать схемы в щитах (если таковые имеются), тем более требования такого нет.
Если постоянное рабочее место ОПР не позволяет ему выполнять их обязанности по соблюдению действующих правил, ответственность несет ОЭХ и Руководитель организации.
В п .1.8.6 ПТЭЭП написано несколько размыто, странно как то написано
«Основные схемы вывешиваются на видном месте в помещении данной электроустановки»
До сих пор нет ясности, каков объем должен содержать основная схема? Должно ли в этой схеме разрисовывать все до последнего электроприемника или достаточно схемы внешнего электроснабжения? Представим, что разрисовали все, все что можно. Далее: что за видное мест? Кому оно должно быть видно? Наверное тому, кто понимает, что нарисовано в этой схеме. Не будет нарушением, если повесите схему в рамочке рядом РЩ, но на следующий день в лучшем случае на вашей схеме будет нарисовано похабные слова, в худшем – схема исчезнет. У вас другого выхода нет, как спрятать схему в щит (допустим в РЩ). Правда видна она будет только тогда, когда откроете РЩ.

[Олега]

Зато она будет (при закрытом щите схема его вобщем-то и не нужна). Спасибо, Андрей, за понимание и поддержку.

По-поводу подробно описанных Вами щитов. Не понимаю, почему Вы выбрали именно их, из-за простоты? Я уже говорил, какие щиты, с каким монтажом могут вызвать значительные затруднения у ОРП.

1. .. как часто в силовых электрощитах применяется автоматика, а главное, как часто придется эти элементы автоматики (при ее наличии) ремонтировать?
2. Если уж такое и случится, возьмете с собой схему. Когда производителю работ оформляется распоряжение или наряд-допуск, то перед выходом на рабочее место он наверное подготовит все необходимое (ознакомится со схемой (при необходимости возьмет с собой), оснастку, инструмент и т.п) для того что бы выполнить работу.

1. Последнее время все чаще (хотя это и не критерий, хоть единожды). Чем чаще применяется, тем чаще ремонтируется.
2. А может лучше когда схема уже на месте? Ведь либо сразу (впрок) с собой весь архив на все адреса (если по-пути еще не навялят), либо ножками туда-сюда (минут 40), когда поймёте, что без схемки туго. Возможно повторение на следующем же адресе. Нет уж, электрику удобнее в щите (понятно, не ОЭХу).
А вот начиная со слов "когда производителю работ.." я весь скучнею. Неужели дальнейший текст (про осведомленность о реальности в жил.секторе) был не Ваш?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

По-поводу подробно описанных Вами щитов. Не понимаю, почему Вы выбрали именно их, из-за простоты? Я уже говорил, какие щиты, с каким монтажом могут вызвать значительные затруднения у ОРП.

1. Последнее время все чаще (хотя это и не критерий, хоть единожды). Чем чаще применяется, тем чаще ремонтируется.
2. А может лучше когда схема уже на месте? Ведь либо сразу (впрок) с собой весь архив на все адреса (если по-пути еще не навялят), либо ножками туда-сюда (минут 40), когда поймёте, что без схемки туго. Возможно повторение на следующем же адресе. Нет уж, электрику удобнее в щите (понятно, не ОЭХу).
А вот начиная со слов "когда производителю работ.." я весь скучнею. Неужели дальнейший текст (про осведомленность о реальности в жил.секторе) был не Ваш?

Извините, опять «грязь» начал месить (вроде с Вами по этому вопросу пршли к одному знаменателю) Эти щиты были выбраны как наиболее часто встречающиеся (по исполнению) на любом производстве. Много их повидал на разных предприятиях, благо род деятельности позволяет, и крайне мало где встречал однолинейку в них. Когда работал на заводе ОПР на закрепленном участке через год знал схему электроснабжения всех щитов от силовых до щитов освещения. На простые станки при ремонте схему даже уже не брал, стандартные неисправности, простая схема. Если получали задание на ремонт станка со сложной схемой, дабы не мять ноги шли к нему уже со схемой. Аналогию можно перенести и на любой щит. Олег я категорически не против схем в щите. При наличии возможности и сложности схемы однолинейка ОДНОЗНАЧНО не будет там лишней. Однозначно решения по этому вопросу принимает ОЭХ, его хозяйство и ему решать как где и что, лишь бы правилам не противоречило бы.

Олег, извините что вынудил «заскучнеть», про «производителей и другие правила» некоторые работники в системе ЖКХ бывало и не слыхивали. И контролька у них самый верный друг с домашним китайским «пробником» (не в обиду им будет сказано, ибо эти проблемы зачастую возникают из-за руководителей, а не из-за работников).
Заводские «привычки» остались, да и сейчас приходится работать и в организациях электроэнергетики (в основном городские электрические сети) и на производствах, а там порядок еще сохранился, особенно если ОЭХ и ОПР с большим стажем. С закрытыми глазами без схем все расскажут и без ошибок (проверено).

[gomed12]

Разве Вам рассказывал про допуск при выполнении ремонта кабеля? Сам прокол допускающий может и не выполнять? Вам была описано временное рабочее место, а имено траншея (шурф), где работники перед проколом сверяются по исполнительной схеме (чертежу), которую принесли из другого РМ (постоянного). Принципиальная электрическая схема на этом рабочем месте (траншея) безполезна, там другая схема рулит. см.п.4.14.16-4..14.19 ПОТРМ-016-2001.

Да Вы видимо совсем далеки от ремонта кабельных линий любых напряжений.
Где это видано, чтобы на основании схем прокладки кто-то прокалывал кабель?
Проколол (кто?) и пошел погулять?
Уж извините, второе Ваше утверждение и очередной "прокол".

Чем временное рабочее место (ЩС) отличается от другого временного рабочего места (траншея)?

Очень даже отличаются, каждое временное место подготавливается то ли допускающим, то ли чл. бригады при совмещении обязанностей производителя, исходя из сугубо достаточности удобства и безопасности производства работ, которые определены при аттестации типовых РМ.
А Вам это неизвестно?

Что мешает Вам принест на временное рабочее место однолинейную схему?

В траншее ей делать нечего.
В других ситуациях определяет руководитель, он же выдающий по минимуму распоряжение. А иногда и сам работник, если на него возложена по производственной инструкции такие обязанности.
Но в траншее производить работы над кабельными линиями только на основании однолинейки не рекомендую.

Зачем вообще назначаются ответственные за безопасное проведение работ, зачем в правилах указаны их обязанности, зачем проводятся целевые инструктажи? Или Вам это не знакомо?

Консультнуться хотите?

2. Ваша теория, что на каждом времнном рабочем месте должна быть схема пока ни чем не подтвеждается.

Приведите сие утверждение.
Говорил и повторяю любые надписи никак не заменяют эл. схемы в любом их виде.
Мое утверждение в том или ином виде повторяется из поста пост:
"Руководитель владельца ЭУ определяет какая документация должна быть на РМ и несет персональную ответственность перед Законом за свои действия или бездействия."

3. "пусть пишут...").

Приведите сей пост.

4. Наличие на щите места, где можно разместить однолинейную схему, не обязывает Вас ее там размещать.

Обязывает, производить свои действия только на основании схем.
Остальное демагогия.

5. При наличие схемы в щите, но при отсутствии маркировки и обозначений Руководитель и ОЭХ будут нести персональную ответственность. При отсутствии схемы на щите, но при наличии надписей и маркировки к ответственности не привличете, так ак нарушения нет.

Ссылку документальную на экран.
Мое мнение диаметрально противоположное на протяжении всей темы, что соответствует действующим правилам.

Р.S. Не надоело бодаться? Полагаю Вам будет не приятно, когда на очередное Ваше высказывание буду копировать свои старые посты. Болото уже образовалось, свежая вода не течет, а мы все грязь месим.

Такая наша доля.
Если неохота, так нужно доказать свою позицию кратко, а не длинющими бесмысленными трактатами, не так ли?

ПТЭЭП 73 г. конечно же не действующий документ

Да-а-а, такого дока и в те времена не существовало, это Ваша фантазия.
Опять не туда.

Сообщение отредактировал gomed12 - 6.1.2011, 3:37

[gomed12]

В п .1.8.6 ПТЭЭП написано несколько размыто, странно как то написано
Не будет нарушением, если повесите схему в рамочке рядом РЩ, но на следующий день в лучшем случае на вашей схеме будет нарисовано похабные слова, в худшем – схема исчезнет. У вас другого выхода нет, как спрятать схему в щит (допустим в РЩ).

Есть понятие "ограничение доступа" и "доступ квалифицированному персоналу".
Всего лишь необходимо понимать это и следовать букве сказанного требования.

Опишу Вам два стандартных, наиболее часто встречающихся на производстве...

Олег, извините что вынудил «заскучнеть»,

Вы, что хотите ошарашить всех перечнем станков, которые питались от шкафов, обслуживавшихся Вами?
Может мне перечислить станки, которые Вы в глаза не видели, начиная от японских шибаур, швейцарских прецизионных, кончая английскими, шотландскими строгальными "ляудон, баттлер" и немецкими шлифовальными кобургами, уж не говоря об отечественном станочном и другом энергооборудовании?

закрывающую открытые токоведущие части.

Опять "прокол" нет такого понятия Открытые токоведущие части.
Поправка, есть:
1. Открытые проводящие части.
2. Опасные токоведущие части.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1.Да Вы видимо совсем далеки от ремонта кабельных линий любых напряжений.
Где это видано, чтобы на основании схем прокладки кто-то прокалывал кабель?
Проколол (кто?) и пошел погулять?
Уж извините, второе Ваше утверждение и очередной "прокол".

2.Очень даже отличаются, каждое временное место подготавливается то ли допускающим, то ли чл. бригады при совмещении обязанностей производителя, исходя из сугубо достаточности удобства и безопасности производства работ, которые определены при аттестации типовых РМ.
А Вам это неизвестно?

3.В траншее ей делать нечего.
В других ситуациях определяет руководитель, он же выдающий по минимуму распоряжение. А иногда и сам работник, если на него возложена по производственной инструкции такие обязанности.
Но в траншее производить работы над кабельными линиями только на основании однолинейки не рекомендую.

4.Консультнуться хотите?

5.Приведите сие утверждение.
Говорил и повторяю любые надписи никак не заменяют эл. схемы в любом их виде.
Мое утверждение в том или ином виде повторяется из поста пост:
"Руководитель владельца ЭУ определяет какая документация должна быть на РМ и несет персональную ответственность перед Законом за свои действия или бездействия."

6. Приведите сей пост.

7.Обязывает, производить свои действия только на основании схем.
Остальное демагогия.

8.Ссылку документальную на экран.
Мое мнение диаметрально противоположное на протяжении всей темы, что соответствует действующим правилам.

9.Такая наша доля.
Если неохота, так нужно доказать свою позицию кратко, а не длинющими бесмысленными трактатами, не так ли?

10.Да-а-а, такого дока и в те времена не существовало, это Ваша фантазия.
Опять не туда.

См п.45 «Не хотел ответить, но...»
Вам уважаемый по склочничать захотелось, наверное? Некрасивое и бесполезное занятие. «Прокольчики» начинаете подчитывать? Значит сказать более нечего. И кратко тоже не выходит.

1.Разве описывал все этапы по подготовке рабочего места и ремонт кабеля? Вам был приведен пример, когда на временном рабочем месте (траншее) ведется его подготовка, выполняется прокол кабеля. Данный пример был Вам приведен, как аналог подготовки рабочего места в щите. Вы утверждаете, что в щите обязательно должна быть схема (и находится там постоянно). По Вашему она (схема) там просто необходима. Вам приведен пример, когда схема прокладки (чертеж прокладки) действительно необходима (без нее невозможно произвести подготовку рабочего места). Только в этом случае схема прокладки не находится на временном рабочем месте постоянно, а принесена работниками, которые будут выполнять работу. Перед выходом на рабочее место работники подготовили необходимую документацию и принесли на временное рабочее место. Почему же Вы решили, что к щиту (временному рабочему месту) так же нельзя принести схему (если она действительно нужна)?

ПОТРМ: 4.14.16. На рабочем месте подлежащий ремонту кабель следует определить:
при прокладке в туннеле, коллекторе, канале - прослеживанием, сверкой раскладки с чертежами и схемами, проверкой по биркам;
при прокладке кабелей в земле - сверкой их расположения с чертежами прокладки.
Для этой цели должна быть предварительно прорыта контрольная траншея (шурф) поперек кабелей, позволяющая видеть все кабели.

Про какие прогулки Вы говорите и главное, зачем?

2. Про подготовку рабочего места членом бригады, который совмещает обязанности производителя работ можно поподробнее, интересное явление.

3. Так речь то шла про другое временное рабочее место (щит), или не заметилось? Нет уж, будьте до конца верны своей теории об снабжении всех временных рабочих мест технической документацией, предусмотренной п.1.8.9 ПТЭЭП.

4. Спасибо за предложение. Ловлю на слове, готовлю вопросы.

5. 6. Пост 25. «Что касается п.2.2.20. кто ж от этого отказывается, пусть пишут, но они не меняют однолинейной утвержденной схемы».
Не удачное высказывание. В жизни чаще бывает наоборот. Обозначение и маркировка одна, а на схеме все другое. Когда ОЭХ осуществляет сверку, то как раз маркировка и обозначения могут очень даже поменять однолинейку.
7.Про какие действия хотите сказать? по конкретней.
8. Так приводил ссылки, поглядите, почитайте п.1.2.9 ПТЭЭП.
В правилах нигде не сказано по Ваше диаметрально противоположное. Не обольщайтесь.
9.Вы ошибаетесь, когда говорите «наша». Вы сами выбрали эту долю. Кратко уже было, не помогло.
10. Уже и не знаете, где искать «прокольчики». Займитесь лучше орфографией, там проколы точно найдете и МНОГО.
Книжица перед глазами (издание 1973 г., утверждены начальником Госэнергонадзора С. Веселовым 12 апреля 1969 г., в издании учтены все изменения и дополнения к Правилам, замеченные Госэнергонадзором, по состоянию на 1 июня 1971 г.) Теперь туда?
Легче стало?

1.Есть понятие "ограничение доступа" и "доступ квалифицированному персоналу".
Всего лишь необходимо понимать это и следовать букве сказанного требования.


2.Вы, что хотите ошарашить всех перечнем станков, которые питались от шкафов, обслуживавшихся Вами?
Может мне перечислить станки, которые Вы в глаза не видели, начиная от японских шибаур, швейцарских прецизионных, кончая английскими, шотландскими строгальными "ляудон, баттлер" и немецкими шлифовальными кобургами, уж не говоря об отечественном станочном и другом энергооборудовании?

3.Опять "прокол" нет такого понятия Открытые токоведущие части.
Поправка, есть:
1. Открытые проводящие части.
2. Опасные токоведущие части.

1.В п.1.8.6 ПТЭЭП про "ограничение доступа" и "доступ квалифицированному персоналу" забыли написать.
2. Очень рад за Ваши познания, ошарашили! Похвастались. Полегчало?
Позвольте задать, точнее переадресовать Вам озвученный уже вопрос (извините, что копирую, а то вдруг не туда посмотрите, не так подумаете):
При каких обстоятельствах ОРП не хватит обозначений и маркировки, а обязательно понадобится однолинейная схема. Опишу Вам два стандартных, наиболее часто встречающихся на производстве типов силовых распределительных щитов, а Вы подскажите при каких обстоятельствах и при выполнении какой работы потребуется (на Ваш взгляд) наличие перед глазами ОРП однолинейной принципиальной электрической схемы этого щита.
Щит №1: электрощит типа ПР-11(напольное исполнение) с автоматическими выключателями. На внешней стороне дверцы электрощита указано диспетчерское наименование в схеме (например ЩС №1) и закреплен знак безопасности. Открываем щит и за дверцей видим панель, закрывающую открытые токоведущие части. В панели вырезаны специальные отверстия, в которые выведены ручки приводов автоматических выключателей, которые защищают отходящие сети. На корпусе каждого автомата (что бы эта информация была видна персоналу) указано буквенно-цифровое обозначение (например: QF1, QF2, QF3, QF4 и т.д) Рядом с каждым автоматом, на панели указано наименование присоединения (например: шлифовальный станок (тип, инв.№), расточной станок (тип, инв.№), внутришлифовальный станок (тип, инв.№), токарно-винторезный станок (тип, инв.№). На внутренней стороне дверцы щита следующая информация: QF1(тип автомата, основные характеристики) - вводной автомат (питание от РУ-0,4 кВ ТП№1 секция 1 , ф.1), QF2(тип автомата, основные характеристики)-шлифовальный станок (тип, инв.№), QF3(тип автомата, основный характеристики)- расточной станок (тип, инв.№), QF4(тип автомата, основные характеристики)-внутришлифовальный станок (тип, инв.№), QF5(тип автомата, основные характеристики)-токарно-винторезный станок (тип, инв.№) и т.д. (возможно, что указанная информация имеется только на дверце и не обязательно на панели). При снятии панели видите, что все проводники соединительных проводов имеют маркировку цветовую (обозначение фаз). На силовых кабельных линиях закреплены бирки (информация по п.2.4.5ПТЭЭП).

Щит №2: электрощит типа ШР-11 или ШРС-11 (напольное исполнение) с предохранителями (8 групп). На внешней стороне дверцы электрощита указано диспетчерское наименование в схеме (например ЩС №2) и закреплен знак безопасности. Сбоку щита около вывода ручки рубильника на вводе (ВКЛ, ОТК). Открываем щит и видим в верху щита рубильник и три шины расположенные горизонтально одна под другой. На каждой шине нанесена расцветка (обозначение по фазам). На шинах закреплены специальные держатели для предохранителей. Рядом с каждым предохранителем на шине указано обозначение (F1, F2, F3, F4 и т.д., для обозначения трехфазной нагрузки можно указать например F1 (А), F1 (B), F1 (С), на корпусе рубильника (Q1). На внутренней стороне дверцы щита следующая информация: Q1(тип рубильника, хар-ка) - вводной рубильник (питание от РУ-0,4 кВ ТП№1 секция 2 , ф.2), F2(тип автомата, основные характеристики)-шлифовальный станок (тип, инв.№), F3(тип предохранителя, номинальный ток плавкой вставки)- расточной станок (тип, инв.№), F4(тип предохранителя, номинальный ток плавкой вставки)-внутришлифовальный станок (тип, инв.№), F5(тип предохранителя, номинальный ток плавкой вставки)-токарно-винторезный станок (тип, инв.№) и т.д. Все проводники соединительных проводов имеют маркировку цветовую (обозначение фаз). На силовых кабельных линиях закреплены бирки (информация по п.2.4.5ПТЭЭП).

Для себя можете вместо перечисленных мной станков подставить Вами перечисленные.

3. А разве настаивал о понятиях? Между тем данное словосочетание в правилах встречаются (см. п.6.4.1, 6.4.7, 4.1.15, 5.1.15).
Может там прокольчики поищите?