коэффициент абсорбции , силового маслянного трансформатора Опции

[ez81]

Возник спорный вопрос кто ведает помогите. Суть первого вопроса -при температуре обмоток силового двухобмоточного маслянного трансформатора Р до 1600кВА выше +40 С, измерение кАб трансформатора не имеет смысла т.к. он каб. будет близок к 1.В каком нормативном доке это прописано (сам не нашел хотя ранее читал) Вопрос второй данное измерение согласно птээп является обязательным (хотя это косвенный метод) где в каком доке есть ссылка на необязательность данного измерения (об этом только слышал). И третий вопрос по поводу омического сопротивления обмоток точнее их разницы более2% данное требование относится только к обмотке ВН или же распрстраняется и на НН в ПТЭПП сказано на всех ответвлениях. В ГОСТ Р 52719-2007 на всех выводах и ответвлениях основных обмоток проясните. Данный вопрос возник в споре с инспекторами, я забраковал тм 630кВА по разбросу омического сопротивления более2% обмотки НН.

[lexs_2006]

Кабс. измеряется только у трансформаторов после кап.ремонта согласно ПТЭЭП
ПУЭ издание 6 ссылается вот на этот документ "ТРАНСФОРМАТОРЫ СИЛОВЫЕ,Транспортирование, разгрузка, хранение, монтаж и ввод в эксплуатацию, РД 16 363-87" .
В ПУЭ-7 про Кабс. вообще ни чего не говорится. - ссылается на заводские инструкции
Сопротивление обмоток постоянному току 2 % нормируется для всех обмоток ВН, СН, НН и т.д. трёхфазных трансформаторов.
У 630кВА отличие в 0,0001 (0,0009/0,0008/0,0008), а это 11% встречается часто - можно не считать дифектом.

Сообщение отредактировал lexs_2006 - 12.1.2011, 13:32

[Roman D]

РД 34.45-51.300-97
В главе 6 не нашел про абсорбцию.

[ez81]

Забракован был после аварийного отключения (в летний период +40С в тени).

[ЛЕША]

Забракован был после аварийного отключения (в летний период +40С в тени).

А в заводском паспорте расхождения нет?

[ez81]

Нет в паспорте нет расхождений, перемерял обмотку нн дважды один и тот-же результат а-n-0,00451 b-n-0.00451.c-n-0.00481.у второго 0,00333 с-n 0,00347 транса было два и у обоих такая штука. мост Р4833 кл.точ. 0,1 поверен.

[lexs_2006]

Нет в паспорте нет расхождений, перемерял обмотку нн дважды один и тот-же результат а-n-0,00451 b-n-0.00451.c-n-0.00481.у второго 0,00333 с-n 0,00347 транса было два и у обоих такая штука. мост Р4833 кл.точ. 0,1 поверен.

вы в пределах не ошиблись. обычно у 630кВА оммическое порядка 0,0008 Ом между фазой и нулём??? какой завод изготовитель? тип трансформатора?
если трансформатор треугольный то у него конструктивно заложена разность в омическом более 2%

[ez81]

Не -не ошибся тип ТМ завод ОАО АЛТТРАНС Y\Yн-0,а вот ТМГ ОАО "ЭЛЕКТРОЩИТ a-n-0.0011,те данные что у вас это к 1000кВА ближе у них 0,007ом.

[lexs_2006]

Не -не ошибся тип ТМ завод ОАО АЛТТРАНС Y\Yн-0,а вот ТМГ ОАО "ЭЛЕКТРОЩИТ a-n-0.0011,те данные что у вас это к 1000кВА ближе у них 0,007ом.

0,003-0,004 Ома это для обмоток НН ТМ-320кВА
а у 1000кВА 0,0006-0,0009 Ом

[Andrey Izh]

мост Р4833 кл.точ. 0,1 поверен.

При измерениях сопротивлений обмоток постоянному току при проведении технического освидетельствования столкнулись с аналогичной проблемой. Все трансформаторы подлежали выбраковке по результатам измерений. Измерения производились тоже мостом Р4833. Возникли сомнения в правильности выбора средства измерения, которые в последствии полностью подтвердились.
В чём причина некорректного измерения высокоиндуктивных сопротивлений - остаётся только догадываться, но факт остаётся фактом. Только после измерения измерителем сопротивления пост. тока ПТФ-1 всё встало на свои места. Разница в показаниях составила менее 2%.

[ЛЕША]

А как происходит считывание показаний при диапазоне 10-6? Индикатор 4-х разрядный.

[ez81]

ЛЕША о каком индикаторе вы ведете речь? в Р4833 там нет лампочек как у 333 у Р4833 множитель и пять декад. 1\10-6=0,00001 пример. Насчет значений омиков у транса -вопрос для Lexs_2006 какое у вас значение сопротивления обмотки ВН ТП 160кВА 6/0,4кВ завода АЛТТРАНС ?

[Гость_ЛЕША_*]

Я про ПТФ-1. Р4833 сам работаю каждый божий день.

[Andrey Izh]

По ПТФ-1. Отличный прибор, хоть и не пригляден на вид. Измеряли сопротивление обмоток у трансформаторов до 1000 кВа, проблем с пределом измерений не возникло. У самих такого нет, только Р4833, брали в аренду. Особенно порадовали своим качеством зажимы. Есть ещё "Виток", по характеристикам превосходит ПТФ-1, но личного общения с ним не было.

[DronXP]

ПТФ-1 главное эксплуатировать правильно, а то многие не выдерживают время после измерений и схема внутри выгорает. А так очень удобный, надёжный прибор.

[Andrey Izh]

Ребят, я к чему клоню-то . Для измерения активного сопротивления высокоиндуктивного электрооборудования применяйте соответствующие приборы, которые именно для этого предназначены. Проблем не будет. ПТФ-1 это будет или другой какой, неважно.

[ЛЕША]

Дык как у ПТФа отображаются цифры при диапазоне 10-6? Что в старшем разряде, что в младшем?

[ez81]

Назначение приборов указанных в данной теме не иное-При измерениях сопротивлений обмоток постоянному току при проведении технического освидетельствования столкнулись с аналогичной проблемой. Все трансформаторы подлежали выбраковке по результатам измерений. Измерения производились тоже мостом Р4833. Возникли сомнения в правильности выбора средства измерения, которые в последствии полностью подтвердились. а большой индуктивности или малой данным приборам по барабану Andrey Izh если не согласны -обоснуйте.

[Andrey Izh]

Дык как у ПТФа отображаются цифры при диапазоне 10-6? Что в старшем разряде, что в младшем?

Показания прибора умножаются на 10-6.

а большой индуктивности или малой данным приборам по барабану Andrey Izh если не согласны -обоснуйте.

Не совсем так, как вы пишите. Дело в том, что если вы измеряли высокоиндуктивные сопротивления, то заметили, что довольно длительное время происходит процесс насыщения индуктивного элемента и после этого возможны какие-либо действия по замерам. Но и после этого стрелка моста не остаётся строго в покое, а колеблется. И тем сильнее колебания, чем выше диапазон измерений. После довольно длительного промежутка времени стрелка моста всё-так останавливалась на нуле и эти данные записывались. Показания были аналогичными, как у ТС, т.е. обмотка фазы с-n значительно отличалась от сопротивлений других фаз, сопротивления которых оказались равны.
Не претендую на истину, но выскажу свои соображения по этому поводу. Возможно всё дело в источнике питания Р4833, а именно в его несовершенности. Если предположить, что сглаживание выпрямленного напряжения в фильтре БП происходит не полностью в силу ряда причин, то переменная составляющая попадает в объект измерений. Если это чисто активное R, то его это никоим образом не влияет на результат измерений, но если кроме активной составляющей появляется ещё реактивная, то это меняет дело. И чем выше реактивная составляющая, тем сильнее это дело меняется.
Что касается конкретно трансформатора, то, возможно, индуктивное сопротивление обмотки с-n немного отличается от других обмоток. Как и почему - не могу сказать. Возможно, разная длина замкнутых магнитных контуров, но тогда обмотка, располагающаяся на среднем стержне Ш-образного сердечника отличалась бы от двух крайних обмоток. Я трансформатор не разбирал, но если обмотка c-n располагается на среднем стержне, то вроде моя гипотеза верна.
Моэет я ошибаюсь, но описанная картина результатов измерений полностью повторяет наши результаты при измерении мостом Р4833 четырёх трансформаторов мощностью от 400 до 1000 кВа. После замеров ПТФ-1 всё оказалось отлично.
Попробуйте измерить мостом Р4833, подключив его не к сети, а к аккумулятору или другому источнику именно постоянного тока, а не выпрямленного. Ну и поищите ПТФ-1 или другой аналогичный. Сравните результаты измерений. Уверен, всё встанет на свои места и трансформатор будет признан годным.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 19.1.2011, 17:48

[ЛЕША]

Показания прибора умножаются на 10-6.

То есть на индикаторе 1234*0,000001=0,001234. Правильно? Я спрашиваю потому,что присматриваемся к ПТФ