как правилно заполнить удостоверение Опции

[gomed12]

Кроме первой позиции, касающейся непосредственно спецподготовки и тренировки перечислений в п. 13.3. ПРП, остальные изучаются в процессе производственной деятельности и проверки знаний.
Говоря о чисто практической и спец. тренировки, в программу этого мероприятия должны включаться ЭТП и ЭТХП непосредственно занятые производством работ в ЭУ, т.е. лица включенные в списки на производство оперативных работ.
Внесение ОЭХ, как АТП в списки возможно для маленьких предприятий с простой схемой электроснабжения, где он может быть выдающим наряд, в остальных случаях не вижу места для него от выдающего до члена бригады.
Занятия практические считаю проводятся именно с ними.
Про вертикаль не знаю, считаю занятия должны быть комплексными, где выясняется насколько каждый ЭТП освоил теорию и приобрел навыки практической работы.
На основании этих тренировок и должны составляться окончательные списки со всеми возможными совмещениями.

[Andrey Izh]

А где в ПРП или ПТЭЭСиС РФ указано онеобходимости назначения ОЭХ?

ПТЭЭП п.1.2.3.

Говоря о чисто практической и спец. тренировки, в программу этого мероприятия должны включаться ЭТП и ЭТХП непосредственно занятые производством работ в ЭУ, т.е. лица включенные в списки на производство оперативных работ.

Согласен полностью.

Внесение ОЭХ, как АТП в списки возможно для маленьких предприятий с простой схемой электроснабжения, где он может быть выдающим наряд, в остальных случаях не вижу места для него от выдающего до члена бригады.

На крупных предприятиях ОЭХ, естественно, без прав ОП. Но разве он не имеет право проводить тренировки и спецподготовку для своего подчинённого АТП с правом ОП?

Про вертикаль не знаю, считаю занятия должны быть комплексными, где выясняется насколько каждый ЭТП освоил теорию и приобрел навыки практической работы.

Но кто же будет проводить эти занятия по Вашему? Имеется в виду высшие работники из АТП с правом ОП.

[gomed12]

Естественно, д/б план производства спец. тренировок, с вовлечением ответственных за их производство.
В эту практическую "игру", наверное, д/включаться работы от несложных до сложных, от начинающего до опытных ЭТП.
Еще лучше, когда отрабатываются ситуации по НС на других предприятиях.
Эта "игра" тоже, что и повседневная работа, только происходит имитация на месте производства работ.
Возможно, у кого-то имеется класс для обучения и отработки различных задач в виде действующих макетов.
Действующие лица те же: от выдающего до члена бригады с вовлечением лиц по спец. работам.
ОЭХ типа наблюдающего на военных учениях.
Выше обозначил мое понимание как бывший ЭТХП, сетевики могут иметь другое мнение.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

ПТЭЭП п.1.2.3.

Посмотрите на кого распространяются ПРП и ПТЭсис РФ. А теперь подумайте, как сюда привязать ПТЭЭП?

[Andrey Izh]

Посмотрите на кого распространяются ПРП и ПТЭсис РФ. А теперь подумайте, как сюда привязать ПТЭЭП?

Электрохозяйство страны не ограничивается электрическими сетями. Не так ли? Что касается ПРП, то Ростехнадзор в письменном виде рекомендует многим предприятиям нашего региона (в т.ч. и нашему предприятию) ввести в действие ПРП на своём предприятии.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Электрохозяйство страны не ограничивается электрическими сетями. Не так ли? Что касается ПРП, то Ростехнадзор в письменном виде рекомендует многим предприятиям нашего региона (в т.ч. и нашему предприятию) ввести в действие ПРП на своём предприятии.

Чем же ПТЭЭП Вам в части подготовки персонала не устраивает?
А рекомендацияпусть даже от РТН -это всего лишь рекомендация.

[Andrey Izh]

Устраивает. Вопрос не в этом. Я вам дал ссылку на п.1.2.3. ПТЭЭП, который требует ОЭХ на предприятии в русле рассуждений по теме.
Так к какому общему знаменателю пришли? Или ещё не пришли? ОЭХ, как высший работник из числа ЭТП (АТП без права ОП) является вершиной пирамиды в плоскости работы с персоналом и подготовки АТП с правом ОП. Или ещё какие будут соображения по этому поводу?

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 22.1.2011, 22:26

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Устраивает. Вопрос не в этом. Я вам дал ссылку на п.1.2.3. ПТЭЭП, который требует ОЭХ на предприятии в русле рассуждений по теме.
Так к какому общему знаменателю пришли? Или ещё не пришли? ОЭХ, как высший работник из числа ЭТП (АТП без права ОП) является вершиной пирамиды в плоскости работы с персоналом и подготовки АТП с правом ОП. Или ещё какие будут соображения по этому поводу?

Так перенесите свой взор на организации, которые ПТЭЭП не руководствуются, тобишь нет того высшего ОЭХ, там высшим является руководитель организации. А может быть и другое лицо, да и не одно.

[Andrey Izh]

Так к какому общему знаменателю пришли? Или ещё не пришли? ОЭХ, как высший работник из числа ЭТП (АТП без права ОП) является вершиной пирамиды в плоскости работы с персоналом и подготовки АТП с правом ОП. Или ещё какие будут соображения по этому поводу?

Попробуйте ответить на этот вопрос без упора на термин "ОЭХ".

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Попробуйте ответить на этот вопрос без упора на термин "ОЭХ".

Если не сложно, то сформулируйте свой вопрос конкретней.
А то получается такой вопрос: " высший работник из числа ЭТП (АТП без права ОП) является вершиной пирамиды в плоскости работы с персоналом и подготовки АТП с правом ОП?"
Вершиной является руководитель или руководящий работник. которому руководитель передал соответствующие функции. Руководитель организации (руководящий работник) несет ответстенность за работу с персоналом - это вершина. Эта вершина может быть АТП без права ОП. ИМХО.

Если Вы у себя на предприятии ввели ПРП, то обязаны их соблюдать. У Вас должен быть разработан порядок проведения работы с персоналом, согласованный с Госэнергонадзором. Посмотрите там у Вас, что написано?

[Andrey Izh]

Хочу для себя разобраться вот в чём. Вопрос в том, кто будет заниматься подготовкой АТП с правом ОП, а именно проводить тренировки и спецподготовку для конечного должностного лица в вертикали АТП с правом ОП. Конкретнее:
Допустим, имеется следующая вертикаль: мастер участка эксплуатации (АТП с правом ОП), начальник службы эксплуатации (АТП с правом ОП), начальник электроцеха (АТП без права ОП), зам. главного энергетика и гл. энергетик (оба АТП без права ОП)
Понимаю так:
мастеру участка эксплуатации тренировки и спецподготовку проводит начальник службы эксплуатации;
Начальнику службы эксплуатации - начальник электроцеха (или его зам.);
Начальнику электроцеха не требуются тренировки и спецподготовка.

Ваши мнения?

[gomed12]

Из списка необходимо исключать АТП без права ОП, они спец. подготовку и практические тренировки не проходят.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

мастеру участка эксплуатации тренировки и спецподготовку проводит начальник службы эксплуатации;
Начальнику службы эксплуатации - начальник электроцеха (или его зам.);
Начальнику электроцеха не требуются тренировки и спецподготовка.
Ваши мнения?

То есть Вас интересует кто руководит проведением противоаварийной тренировки у последнего в вертикали власти АТП с правами ОП.
Например, приняли на работу нового оперативного руководителя (АТП с правами ОП). В период дублирования решили провести противоаварийную тренировку. Тренировка проводится по темам и программам утвержденным ответственным за работу с персоналом (руководитель или руководящий работник). Руководить тренировкой может другой специалист из числа оперативных руководителей или при их отсутствии оперативный персонал. Руководить тренировкой работник, который не прошел соответствующей подготовки думаю не сможет. ИМХО.

[Andrey Izh]

Из списка необходимо исключать АТП без права ОП, они спец. подготовку и практические тренировки не проходят.

Написал специально, для полносты картины вертикали власти.

То есть Вас интересует кто руководит проведением противоаварийной тренировки у последнего в вертикали власти АТП с правами ОП.

Именно .

Тренировка проводится по темам и программам утвержденным ответственным за работу с персоналом (руководитель или руководящий работник).

Согласен.

Руководить тренировкой может другой специалист из числа оперативных руководителей или при их отсутствии оперативный персонал.

Давайте порассуждаем на моём примере. Итак, высшее должностное лицо АТП с правом ОП является начальник службы эксплуатации. У него, следуя Вашей логике, руководителем тренировок будет подчинённый ему мастер службы эксплуатации. Хмм...
Таким образом, сначала тренировку проводит мастер начальнику, потом они меняются местами, и начальник приступает к руководству тренировки для мастера? Других-то никого нет, разве что электромонтёр-оперативник, прямо подчинённый мастеру, ещё сможет поруководить тренировкой начальника службы эксплуатации. Что-то получается у нас с Вами ерунда какая-то...

[gomed12]

По-моему, необходимо рассматривать не должностное положение, которое не прописано в Правилах, а умение правильно действовать в различных практических ситуациях в т.ч. и в аварийных, как ЭТП.
Считаю, высшим лицом в этой вертикали является лицо, имеющее право выдавать наряд.
Если требуется еще одно лицо для выдачи наряда с ним тренировки проводит первый выдающий.
Далее с ответственным занимается выдающий, дальше ответственный с производителем по части безопасности под наблюдением выдающего и т.д.

[Dmitry_G]

Рук. тренировки может быть АТП, а вот программу тренироки разработать нужно, можно поручить опытному работнику - ОП

1.4. Основными действующими лицами при проведении тренировки являются руководитель тренировки, участники тренировки и посредники, исполняющие организационные и контролирующие функции.

4.4. При подготовке тренировки выбор темы должен производиться ее руководителем, а составление программы руководитель тренировки может поручить другому лицу, обладающему необходимыми для этого знаниями и опытом работы.


Правда эти пункты из правил проведения тренировок на предпр-х сете и станций...
У нас только ПТБ межотраслевые

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Что-то получается у нас с Вами ерунда какая-то...

Когда персонала 2,5 человека - тяжело организовать что либо. Может другую картину рассмотрим: Небольшая организация имеет на балансе электроустановки напряжением выше 1000В (КТП) и небольшой цех. Предприятие только организовалось. Набрали штат. Взяли двух работников, устроились одновременно. Главный энергетик (будущий ОЭХ), Инженер-электрик (его зам). Более персонала никого. Все оперативные права естественно у этих работников, то есть оба АТП с ОП. Как будем организовывать и проводить все обязательные виды подготовки предусмотренные ПТЭЭП для этих двух работников?

Теперь по вашему вопросу:
А у Вас начальник электроцеха какую функцию выполняет? Наделен ли он правами быть выдающим наряд-допуск, распоряжение? Как часто проходит проверку знаний на подтверждение группы?

[Andrey Izh]

Считаю, высшим лицом в этой вертикали является лицо, имеющее право выдавать наряд.

Это понятно. У начальника службы эксплуатации в подчинении пять мастеров, у каждого мастера в подчинении пять ОП и восемь РП. Каждый мастер обслуживает свой один район города. Право выдачи наряда есть у начальника СЭ и у всех пяти мастеров. Право выдачи наряда у начальника электроцеха нет, функция у него чисто административная (общее руководство службами, организация материально-технического снабжения и т.д.), в подчинении у него два начальника СЭ (разные направления работы у них, между собой не пересекаются), есть ещё его заместитель, решающий чисто технические задачи. Но он тоже не АТП с правом ОП.

Когда персонала 2,5 человека - тяжело организовать что либо.

Речь не идёт о 2,5 человек штата.
Я не уверен в правильности хода размышлений. Как ВЫ себе представляете будут проходить тренировки в реальной жизни? Вот собрались начальник СЭ с мастерами. Сегодня начальник СЭ проводит тренировки и спецподготовку своим мастерам. Через неделю, допустим, наступает время тренировок и спецподготовки для начальника. Получается, что кто-то из мастеров, кому он недавно проводил тренировки и спецподготовку будет его тренировать? И спецподготовку проводить? Как Вам это? Получается замкнутый круг. Если была допущена ошибка начальником при спецподготовке или пропущена им же ошибка тренируемого на тренировках, то она так и останется. Мастер так же будет проводить спецподготовку и тренировки, как его научил начальник. Это один аспект.
Другой аспект - моральная сторона дела. Подчинённому (особенно непосредственному, да ещё и молодому) практически невозможно адекватно проводить спецподготовку и тренировки своему начальнику. Что-то тут не то!
Хмм... Если всю работу с персоналом замкнуть на зам.начальнике цеха, то всё "устаканивается". Но если и заму присвоить право ОП (только лишь для задач подготовки персонала, наряды и распоряжения он не выдаёт), то кто ему будет проводить тренировки и спецподготовку? Так можно дойти и до директора. На ком-то же должна остановиться эта пирамида.
Допустим, если мы имеем трёх начальники СЭ, то они, думаю, вполне смогут друг друга тренировать и проводить спецподготовку, не допуская круговой "поруки", но такое есть не везде.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 24.1.2011, 9:07

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Это понятно. У начальника службы эксплуатации в подчинении пять мастеров, у каждого мастера в подчинении пять ОП и восемь РП. Каждый мастер обслуживает свой один район города. Право выдачи наряда есть у начальника СЭ и у всех пяти мастеров. Право выдачи наряда у начальника электроцеха нет, функция у него чисто административная (общее руководство службами, организация материально-технического снабжения и т.д.), в подчинении у него два начальника СЭ (разные направления работы у них, между собой не пересекаются), есть ещё его заместитель, решающий чисто технические задачи. Но он тоже не АТП с правом ОП.

Речь не идёт о 2,5 человек штата.
Я не уверен в правильности хода размышлений. Как ВЫ себе представляете будут проходить тренировки в реальной жизни? Вот собрались начальник СЭ с мастерами. Сегодня начальник СЭ проводит тренировки и спецподготовку своим мастерам. Через неделю, допустим, наступает время тренировок и спецподготовки для начальника. Получается, что кто-то из мастеров, кому он недавно проводил тренировки и спецподготовку будет его тренировать? И спецподготовку проводить? Как Вам это? Получается замкнутый круг. Если была допущена ошибка начальником при спецподготовке или пропущена им же ошибка тренируемого на тренировках, то она так и останется. Мастер так же будет проводить спецподготовку и тренировки, как его научил начальник. Это один аспект.
Другой аспект - моральная сторона дела. Подчинённому (особенно непосредственному, да ещё и молодому) практически невозможно адекватно проводить спецподготовку и тренировки своему начальнику. Что-то тут не то!
Хмм... Если всю работу с персоналом замкнуть на зам.начальнике цеха, то всё "устаканивается". Но если и заму присвоить право ОП (только лишь для задач подготовки персонала, наряды и распоряжения он не выдаёт), то кто ему будет проводить тренировки и спецподготовку? Так можно дойти и до директора. На ком-то же должна остановиться эта пирамида.
Допустим, если мы имеем трёх начальники СЭ, то они, думаю, вполне смогут друг друга тренировать и проводить спецподготовку, не допуская круговой "поруки", но такое есть не везде.

Не понятно, вот что. В какой организации Вы все таки работаете? Постепенно выясняется, что штат у вас вовсе не хилый, занимается обслуживанием электроустановок несколько районов города.
Вы относитесь к предприятию электроэнергетики? Какое отношение к вашей организации имеет ПТЭЭП?. По каким правилам работы с персоналом работаете: по ПРП или ПТЭЭП?
Попробуем по рассуждать предположив, что у Вас введены ПРП (о чем уже упоминали)
Начальник СЭ – руководитель структурного подразделения (РУП).
Мастера – оперативные руководители (ОР);
Обязательные формы работы с РУП см п.4.5.2. Спецподготовки и контрольных тренировок нет.
Обязательные формы работы с ОР см.п.4.5.4. Спецподготовка и контрольные тренировки требуются.
У РУП имеются права ОП. Руководить тренировкой может легко. И никакой круговой поруки.
Руководитель или руководящий работник при подготовке по новой должности начальнику СЭ может прогнать его по программе подготовки оперативных руководителей. Обычно на эту должность (начальник СЭ) назначается наиболее опытный оперативный руководитель и необходимости в таком (временном понижении по службе) конечно же уже не потребуется. Если новый начальник ЭС «варяг» или до этого не занимался оперативной работой, то нет ничего зазорного пустить его на обучение по соответствующей программе для оперативных руководителей при подготовке по новой должности. Ему завтра доверят оперативное руководство и поэтому необходимо быть уверенным, что этот работник знает все тонкости своего дела.
Что касается начальника электроцеха и его зама, которые несут больше административную функцию и проверку знаний могут проходить не реже одного раза в три года. Они несомненно несут определенную ответственность. Но (Хмм..) какую роль он будет выполнять при руководстве тренировки, если в этих вопросах он разбирается не больше чем, извините, «свинья в апельсинах»? Уж если кто и совершит какую ошибку, то не специалист в этой области вряд ли своим орлиным взором увидит ее.

[Andrey Izh]

Попробую ответить и за одним порассуждать по порядку.

В какой организации Вы все таки работаете? Вы относитесь к предприятию электроэнергетики?

Предприятие относится к сфере ЖКХ.

Какое отношение к вашей организации имеет ПТЭЭП?

Самое непосредственное, поскольку наше предприятие - потребитель электрической энергии.

По каким правилам работы с персоналом работаете: по ПРП или ПТЭЭП?
Попробуем по рассуждать предположив, что у Вас введены ПРП (о чем уже упоминали)

ПРП введены приказом по предприятию лет пять-шесть назад. Честно сказать, существенной разницы между ПРП и требованием к работе с персоналом в ПТЭЭП не уловил.

Начальник СЭ – руководитель структурного подразделения (РУП). Обязательные формы работы с РУП см п.4.5.2. Спецподготовки и контрольных тренировок нет.

Всё верно. В обязательные формы работы не входит. Т.е. расширить формы работы мы можем, сузить - не имеем права.

У РУП имеются права ОП. Руководить тренировкой может легко. И никакой круговой поруки.

Согласен. Я так и написал выше. Тут проблем пока нет.

Руководитель или руководящий работник при подготовке по новой должности начальнику СЭ может прогнать его по программе подготовки оперативных руководителей.

Вот тут начинаются проблемы. Наши начальники СЭ все вышли из мастеров и руководили как ОП так и РП. Вопрос стоит не в том, как подготовить работника на должность начальника СЭ, а в том, как с ним, как с АТП с правом ОП вести работу в части работы с персоналом. Противоаварийные тренировки для ОП требуются не реже 1 раза в три месяца, противопожарные - не реже 1 раза в 6 месяцев. Кто руководить ими будет? Начальники СЭ (их два) работают параллельно, никогда не пересекаются, схем электроснабжения и особенностей распредустройств друг у друга не знают.

Что касается начальника электроцеха и его зама, которые несут больше административную функцию и проверку знаний могут проходить не реже одного раза в три года.

Они оба имеют право оперативных переговоров, следовательно проверка знаний 1 раз в год (ПТЭЭП п.1.4.20). Права оперативных переключений у них нет. Оперативные переговоры ведут не с целью выполнения переключений, а что для выяснения с ОДС ЭСО различных вопросов, касающихся электроснабжения и взаимоотношений начальников СЭ с ОДС ЭСО. Другими словами, чтобы диспетчер вообще стал с ними разговаривать.

Но (Хмм..) какую роль он будет выполнять при руководстве тренировки, если в этих вопросах он разбирается не больше чем, извините, «свинья в апельсинах»?

Насчёт начальника электроцеха - согласен. Зам. начальника в вопросах оперативной работы разбирается, сам недавно был руководителем оперативного и ремонтного персонала и параллельно ОЭХ.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 25.1.2011, 12:59