Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[alexlo13]

Информация неполная. Что нужно:
1. Длительность периода
2. Длительность импульса на выходе TL
3. Длительность импульса на выходе IR
Желательно проделать это для обоих каналов. Измерения вести в однолучевом режиме. Трубка наверняка однолучевая, а двухлучовость за счет коммутатора, который тоже может сбоить по синхронизации.

Сегодня развинчивал осциллограф, снова пытался найти катушки отклонения ( первая попытка была еще при покупке). Видно конечно плохо, стекло сильно искажает, но стоит вроде две пушки, так что скорее всего два честных луча. Но на их честность из-за наклона луча полагаться в точности до 0,1мкс нельзя. Решил снова помучать оптику, так что замеры произведу на следующей неделе.

Minus
Хотел тоже стекло повернуть, но в СССР делали на совесть!)))))

[Minus]

Хотел тоже стекло повернуть, но в СССР делали на совесть!)))))

Хотелось бы помочь, но мне отсюда плоховато видно, что там в осцилле.
А не могли мимо него пробегать постоянные магниты? Ведь луч может отклоняться и магнитным полем.
Намекаю, может его осторожно размагнитить попробовать? Ведь маловероятно, что в измерительный прибор поставили бракованую трубку.
Скачал на него схему. http://www.qrz.ru/schemes/detail/758.html Он точно двухлучевой.

Сообщение отредактировал Minus - 23.1.2011, 22:50

[qaki]

Если я не ошибаюсь, в осциллографических трубках применяют электростатическое отклонение луча, т. е. внутри трубки пластины.

Конечно электростатика. Как маломощным усилителем создать нужное магнитное поле в диапазоне частот от постояного тока до 20 мГц и выше. Это все же не синхрофазотрон. И у двухлучовок очень толстый цоколь с большим количеством выводов.

[alexlo13]

Конечно электростатика. Как маломощным усилителем создать нужное магнитное поле в диапазоне частот от постояного тока до 20 мГц и выше. Это все же не синхрофазотрон. И у двухлучовок очень толстый цоколь с большим количеством выводов.

Не знаю сколько это много, но порядка 20, может немного меньше. Плюс 4 с одной стороны и 4 с противоположной и один возле самого экрана.

[Minus]

Конечно электростатика. Как маломощным усилителем создать нужное магнитное поле в диапазоне частот от постояного тока до 20 мГц и выше. Это все же не синхрофазотрон. И у двухлучовок очень толстый цоколь с большим количеством выводов.

Слова "Если не ошибаюсь" написал, т. к. в известных мне трубках - электростатика (понятное дело, нужна широкая полоса и равномерность АЧХ, с катушкой это вряд ли возможно). Но я знаком далеко не со всеми моделями трубок и подробно в вопрос не вникал; всяко может быть. В двухлучевой трубке при работе нетрудно разглядеть 2 катода, хотя по её паспорту - проще. Есть Инет.

alexlo13
Я чуть выше ссылочку на схему С1-55 выложил. Посмотрите.

Сообщение отредактировал Minus - 23.1.2011, 23:15

[alexlo13]

alexlo13
Я чуть выше ссылочку на схему С1-55 выложил. Посмотрите.

У меня и схема есть и мануал. Я просто подумал что знающим людям лучше знать. То что по паспорту он двухлучевой я знаю. Я собственно и искал двух лучевой.
Minus
Это ж не телик, поэтому понятия не имею как его можно размагничивать.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 23.1.2011, 23:31

[qaki]

Я собственно и искал двух лучевой.

Бесспорно двухлучевой. Но соотношение между длительностью импульса и периодом измерить надо.

[alexlo13]

Бесспорно двухлучевой. Но соотношение между длительностью импульса и периодом измерить надо.

Все измерю, но на днях. А сейчас меня больше интересует другой вопрос. Я примерно нарисовал вид импульса с ТЛ-ки, обвел синим то что мне не нравится. Что это и как от него избавиться. Перепад конечно не такой сильный как я его нарисовал но он присуцтвует, где то 0,05 вольт. Взял импульс с UC3846, так на ней все чисто.

[Minus]

Это ж не телик, поэтому понятия не имею как его можно размагничивать.

Конечно, при настройке сварочника осцилл - незаменимая вещь. Но нужно быть уверенным в его точности, иначе неясно, глючит сварочник или врёт осциллограф.
Цитата: "вид импульса с ТЛ-ки, обвел синим то что мне не нравится".
Вот бы посмотреть двухлучевым - один канал к осциллятору TL494 (вывод 5 или 6), а второй на её выходы. Сопоставить сигналы - тут как будто сигнал другого канала пролезает. А по питанию не может ли оно просочиться, возле ног микрухи надёжные кондеры развязки установлены?
Завтра попробую провести один эксперимент с осциллом и магнитом (сейчас уже ночь, днём лучше), напишу потом.

Сообщение отредактировал Minus - 24.1.2011, 1:14

[alexlo13]

1)Вот бы посмотреть двухлучевым - один канал к осциллятору TL494 (вывод 5 или 6), а второй на её выходы. Сопоставить сигналы -
2)тут как будто сигнал другого канала пролезает.
3) А по питанию не может ли оно просочиться, возле ног микрухи надёжные кондеры развязки установлены?

1)Завтра элементарно! Если дома буду в нормальное время.
2)Вот именно, как раз в тех местах где начало и конец импульса второго канала.
3)Та кондеры вроде все нормальные, во всяком случае новые. На электролиты вроде нечего грешить, он либо работает либо нет, правда пару раз путал +и-, микросхема естественно сгорала и я ставил новую. Часть кондеров СМД, а еще часть выводные жёлтые и синие (название не знаю).
Дайте печатку безглючную, сто процентов рабочую. Я и проверю правильность разводки

[oleg1ma]

1)Завтра элементарно! Если дома буду в нормальное время.
2)Вот именно, как раз в тех местах где начало и конец импульса второго канала.
3)Та кондеры вроде все нормальные, во всяком случае новые. На электролиты вроде нечего грешить, он либо работает либо нет, правда пару раз путал +и-, микросхема естественно сгорала и я ставил новую. Часть кондеров СМД, а еще часть выводные жёлтые и синие (название не знаю).
Дайте печатку безглючную, сто процентов рабочую. Я и проверю правильность разводки

Я свои печатки делал на бумаге, аппарат завелся с пол оборота, если нужно могу сфоткать, ну а ты уже нарисуеш в lay.Я делал всю схему полностью плюс БП, все на трех платах.

[alexlo13]

Я свои печатки делал на бумаге, аппарат завелся с пол оборота, если нужно могу сфоткать, ну а ты уже нарисуеш в lay.Я делал всю схему полностью плюс БП, все на трех платах.

Согласен alexlo13(a)mail.ru.
Натолкнули меня на пару идей, но это когда все проверю отпишусь.
Самое обидное,что все заработало с первого раза, пока не собирал все в кучу и не спалил, а доэтого все работало на ура!! А теперь один гемор.
Купил себе STGW20NC60VD, вроде лучше полтиников, кроме лишних ват в тепло. Кто что скажет?

[AS65]

alexlo13
Был сегодня у метрологов,да Minus был прав что пластины стоят жёстко в трубе,намагничивание мало вероятно,только пробовать повернуть трубу в креплении.

[oleg1ma]

[quote name='alexlo13' date='24.1.2011, 2:57' post='166929']
Согласен alexlo13(a)mail.ru.
Неполучилось почему-то на твой мейл, скинул на файлообменник, там нужно зарегистрироватся, вот ссылка: http://ifolder.ru/21508843

[Urii 08]

25 лет юзаю С1-55.
для того , чтобы померить задержку сигнала при помощи С1-55 отдельным проводом подаём этот сигнал на вход внешней синхронизации, режим синхронизации устанавливаем на - внешняя, движок передний- задний фронт в необходимое положение, щуп первого канала на сигнал и настройкой синхронизации добиваемся жёсткой синхронизации. Затем движком перемещения по горизонтали устанавливаем исходный фронт в фиксированное (про сетке) положение, а щуп переносим на задержанный сигнал. И всё!. и второй луч вроде как не нужен. Расстояние от фиксированного положения до фронта задержанного сигнала и есть искомая величина. А ещё есть движок растяжки развёртки.
ПРИ ЭТОМ ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ, что земля для трёх каналов общая - корпус осцилографа. зацепивши синхрнизацию за вывод ТLки надо очень посмотреть, прежде чем лезти в силовую часть.

[Minus]

На электролиты вроде нечего грешить, он либо работает либо нет.

Электролиты как раз иногда могут подвести. Есть такая мелочь: эквивалентное последовательное сопротивление, ЭПС (или ESR, equivalent series resistance - на аглицком). Кондёр тестером звонится как исправный, а в схеме - не работает. ESR можно определить только специальным прибором, в инете схем полно.
Тут полезного уже много насоветовали, осталось пробовать. Вот ещё, до кучи.
1. Можно зацепиться осциллом с закрытым входом, постепенно повышая его чувствительность, на питание TL494 (масса - и 12, 14 ноги и куда оно там ещё подаётся). Если там есть заметные импульсы, то кондеры блокировочные плохие или ёмкость мала (наиболее вероятная причина) - вот Вам и та помеха. Если по питанию есть помеха, ткнуть туда хороший кондер (со старого винчестера, CD/DVD-ROM, материнки).
2. Вряд ли эта наводка может быть засчёт токов при неудачной разводке платы - мощность TL-ки не та.
3. Не представляю, как импульс внутри TL-ки может пролезть из канала в канал, да ещё с малой амплитудой. Всё-таки цифра, тут либо 0 - либо 1, малая амплитуда может быть только на выходе при почти КЗ. Не наш случай. Хотя, может левая TL494? Мне с таким дефектом не попадались.

Сообщение отредактировал Minus - 24.1.2011, 19:11

[urri]

...нарисовал вид импульса с ТЛ-ки, обвел синим то что мне не нравится. Что это и как от него избавиться. Перепад конечно не такой сильный как я его нарисовал но он присуцтвует, где то 0,05 вольт.

Может проводники на печатке очень близко и надо её(печатку) помыть-почистить?
Наводка по питанию из-за недостаточной ёмкости фильтрующих конденсаторов даёт "просадку" сигнала, а у Вас наоборот - сигнал в нуле и на его фоне положительная помеха. Это не по питанию. Я так думаю...
А что плохого может натворить помеха амплитудой аж 0,05 Вольт ? Она на два порядка меньше полезного сигнала.

[Andron55]

Я примерно нарисовал вид импульса с ТЛ-ки, обвел синим то что мне не нравится.

Думаю, там ничего страшного нет, - посему истерика по поводу какого-то еле заметного пыптика совершенно излишня.

[Minus]

Наводка по питанию из-за недостаточной ёмкости фильтрующих конденсаторов даёт "просадку" сигнала... А что плохого может натворить помеха амплитудой аж 0,05 Вольт ? Она на два порядка меньше полезного сигнала.

Для цифровых устройств такая помеха несущественна, согласен.
Просадка будет видна в работающем в данный момент канале, а в другом это - помеха. В данном случае легко найти её источник исправным осциллографом (правильно подключенным). Очень хорошо слышны подобные вещи, например, в УНЧ при неудачном конструктиве.

Думаю, там ничего страшного нет, - посему истерика по поводу какого-то еле заметного пыптика совершенно излишня.

Истерики здесь ни у кого нет, как нет и ничего плохого в том, что человек хочет получить "чистые" сигналы - такие, как мы иногда видим в выкладываемых на форуме осциллограммах. А невнимание к мелочам иногда приводит к очередной покупке радиодеталей...
Тоже соглашусь, что далее обсуждать этот вопрос - излишне, хотя решение принимает тот, кто его задал.

Сообщение отредактировал Minus - 25.1.2011, 9:09

[alexlo13]

Тоже соглашусь, что далее обсуждать этот вопрос - излишне, хотя решение принимает тот, кто его задал.

По поводу этих помех, тоже думаю что вопрос исчерпан. Вчера просто пришел домой поздно и почти нечего не успел сделать, т.к. был занят чертежами. Кондеры точно не виноваты, выпаял все кроме Cr и тот в процессе заменил, картинка не изменилась. Испытал еще две платы на разных ШИМах сделанные по печаткам Гуру этого форума, там та же самая байда. На 3846, получились самые чистые сигналы, но всплески тоже присутствуют. Я так думаю что это есть у всех, но только из-за определенных обстоятельств я это выявил!
Все остальное сделаю на выходных или ближе к ним, сейчас некогда. Всем спасибо!