Все отключено, кабель под напряжением Опции

[antno]

Сегодня звонил начальник, сказал не можем разобраться с пожарными насосами. На посту управления напряжение есть даже при отключенном рубильнике на ВРУ. Может ли быть питание прямо с кабеля, минуя ВРУ

[savelij®]

Всё возможно в этом мире...

[с2н5он]

так пусть посмотрят до вводного рубильника что нибудь присоединено, если нет возможно второе питание есть

[OBON]

Сегодня звонил начальник, сказал не можем разобраться с пожарными насосами. На посту управления напряжение есть даже при отключенном рубильнике на ВРУ. Может ли быть питание прямо с кабеля, минуя ВРУ

Здравствуйте все.
Одна из причин - наведенное напряжение. Если кабель проложен рядом с другим силовым кабелем особенно с высоковольтным по которому течет ток, то вполне возможно наличие наведенного напряжения. Если же
в цепь наведенки включить нагрузку, (например лампу накаливания ватт 60-100), то напряжение резко садится до нулевой. В контрольных цепях при длинных трассах кабеля (250-и более метров), проложенные рядом с силовыми, зачастую маломощные контакторы/пускатели/реле еще могут включаться, а при попытке отключить их, из-за наведенки контактор не отключается, так как напряжение удержания контактора 0,5-0,7 от номинального, при маленьком токе. Последний раз столкнулся совсем недавно, в контрольном кабеле была наведенка и контактор не выключался дистанционно.
С уважением.

[belok5]

Согласен с предыдущим оратором. был у меня случай, когда цепь управления, по которой должно было ползать 24 вольта, и мело наведенку аж на 90 В!!! разумеется, оборудование не работало корректно

[antno]

Ну как бы то ни было, завтра приеду туда, будем искать. Но хоть понял на что мне обратить внимание.

[dinamov]

на самом деле пожарные насосы запитываются отдельно. тоесть врезка идет перед вру. так же на них должно быть АВР.
удачи

[с2н5он]

Здравствуйте все.
Одна из причин - наведенное напряжение.

откуда наведенка если вводной рубильник отключен?

[belok5]

кабели цепи управления могут идти по трассе с кучей непонятных кабелей совсем другого назначения. не факт, что ВРУ единственное на предприятии; да и вводной кабель может быть проложен вместе с кабелем цепей управления

[~Слава~]

В контрольных цепях при длинных трассах кабеля (250-и более метров), проложенные рядом с силовыми, зачастую маломощные контакторы/пускатели/реле еще могут включаться, а при попытке отключить их, из-за наведенки контактор не отключается, так как напряжение удержания контактора 0,5-0,7 от номинального, при маленьком токе. Последний раз столкнулся совсем недавно, в контрольном кабеле была наведенка и контактор не выключался дистанционно.
С уважением.

OBON как считаете если контрольные цепи выполнять экранированным кабелем напр. КВВГЭ можно ли избежать наведенки? На проектируемом объекте получаются длинные цепи для управления контакторами освещения.

[OBON]

OBON как считаете если контрольные цепи выполнять экранированным кабелем напр. КВВГЭ можно ли избежать наведенки? На проектируемом объекте получаются длинные цепи для управления контакторами освещения.

Здравствуйте все. Здравствуйте уважаемый '~Слава~'
Экранирование один из действенных способов избавиться от наведенки. Но это работает только до прокладки кабеля на стадии проектирования, когда этот эффект наведенки ожидается и прогнозируется. По факту же бывает кабель уже проложен без экрана как в проекте, на замену нет денег и времени, а ситуация выплывает при наладке когда надо сдавать объект. При этом контрольные кабели проложены пучками и вперемешку с силовыми до 16кв.мм. Если есть возможность по трассе отделить этот "наведенный" кабель от других, то также можно избавиться от наведенки. Но к сожалению не всегда это возможно сделать без значительных трудозатрат. Помогает включение лампы ватт на 25-40 параллельно с катушкой пускателя/контактора, благо эта лампа еще будет как дополнительная сигнализация, то есть надо попробовать увеличить нагрузку питания по этой цепи, а при отключении пускателя чтобы напряжение сажала эта параллельно включенная нагрузка. Мы например выкрутились "малой кровью ". У 14-жильного кабеля 5 жил были в резерве, т.е. не задействованы. Вот эти 5 жил скрутили вместе и с одной стороны заземлили, (жалкое подобие экрана) и помогло. Но это все же не совсем надежно.
С уважением.

[antno]

Я дико извиняюсь, но нашли. они просто отключали не те автоматы
Сейчас под напряжением нашел и откинул то что нужно...и никаких наводок

[Гость_Гость_макс_*_*]

Был когда-то подобный случай... Произошёл пожар на производстве, соответсвенно, все силовые кабеля проходившие через это пожарище (а их было порядка 30-ти, с сечением от 16 до 95 мм2), подлежали замене. На подстанции кабеля были обесточены, и я при непосредственном перепиливании онных кабелей ножовкой, вдруг получаю оглушительный хлопок со вспышкой! Учитывая, что работа велась с лесов, на высоте порядка 6-7 метров, сказать, что я был испуган - считай не сказать ничего. Дальнейшее разбирательство показало, что напряжению именно на том кабеле было взяться неоткуда - всё было выключено. Тоже тогда решили, что наведёнка, т.к. частично по этой трассе в работу уже были включены силовые кабеля и притом с немалым сечением.

[Гость_Гость_макс_*_*]

Такое тоже бывает

[~Слава~]

Помогает включение лампы ватт на 25-40 параллельно с катушкой пускателя/контактора, благо эта лампа еще будет как дополнительная сигнализация, то есть надо попробовать увеличить нагрузку питания по этой цепи, а при отключении пускателя чтобы напряжение сажала эта параллельно включенная нагрузка.

Подбил экономику вот что получилось:
1) КВВГ-(14х1,5) 1м стоит примерно 80р
2) КВВГЭ-(14х1,5) 1м - 92р
Необходимо 500м итого
1) 40 т.р.
2) 46 т.р.
Решил использовать КВВГ. Паралельно включить светильник 40Вт направленного освещения, кот. будет подсвечивать группу кнопочных выключателей контакторов при их включении, и бороться с наведенкой при выкл.
OBON Спасибо за совет

[antno]

Все нашли, отключили, разобрались..Короче 2 фидера АПВ 3х35+1х16, от каждого запитаны 1 пожарный насос, и 1 хозяйственный (отопление здания), каждый движок по 35 кВт всего 4 штуки. На момент отключения пожарных, оба хозяйственных в работе были...
Все присутствующие монтеры-пожарники при запитанном фидере отказались лезть в орешки и рассоединять, а отключить возможности нет - здание разморозится. Пришлось лично..по одной фазе. Сам не пойму как, но ухитрился настолько аккуратно и ювелирно проделать сию операцию, что даже почти не искрило. Не знаю кто больше нервничал, я или наблюдающие..

[niko120]

откуда наведенка если вводной рубильник отключен?

А Вам не знакомо такое понятие как токи Фуко? Объясняю- блуждающие токи, вследствии наведения их от соседне проложеного кабеля под большой нагрузкой. Учите физику.

[Олега]

А Вам не знакомо такое понятие как токи Фуко? Объясняю- блуждающие токи, вследствии наведения их от соседне проложеного кабеля под большой нагрузкой. Учите физику.

Фуко занимался блуждающими токами или вихревыми?
От соседних кабелей наводятся заблуждающиеся токи?

[с2н5он]

От соседних кабелей наводятся заблуждающиеся токи?

заблудившиеся

[Сунцов Денис]

Сходный случай из практики:
ПС 110/35/10 кВ ОРУ-35 кВ
контрольный кабель между двумя РШ на расстоянии около 30 м, проложен в земле, кажется 10 жильный
с двух сторон откинут полностью, одна жила в обрыве и на ней (на одной!) напряжение около 100 В с двух сторон и прилично кусается, на наведенку как-то не похоже
Причину не нашли, т.к. кабель "похоронили" и проложили новый