Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[qaki]

На одном кольце R50 30 20 n87

Смелое решение. Для 40 кГц это почти экстрим. Для создания запаса по намагничиванию сердечника имеет смысл аккуратно увеличить рабочую частоту, ориентируясь на степень разогрева ключей и диодов под нагрузкой.

[gynik]

Смелое решение. Для 40 кГц это почти экстрим.

И даже не экстрим... Не мешало бы для пользы проверить калькулятором лысого. У меня есть колечко М2500НМС 100*60*15, дак там 3 кв.см. и длина магн. линии огого какая, и то я сильно сомневаюсь его одно использовать на 75кГц. Хотя по идее в двухтактнике должно работать без особого напряга.

Через неделю будут готовы схемы

интересно посмотреть на драйвер полумоста вместо IR2110. А транзисторы, наверно КТ973?

[qaki]

И даже не экстрим... Не мешало бы для пользы проверить калькулятором лысого. У меня есть колечко М2500НМС 100*60*15, дак там 3 кв.см. и длина магн. линии огого какая, и то я сильно сомневаюсь его одно использовать на 75кГц. Хотя по идее в двухтактнике должно работать без особого напряга.


интересно посмотреть на драйвер полумоста вместо IR2110. А транзисторы, наверно КТ973?

Не могу с Вами согласиться. Кольцо К100*60*15 имеет среднюю длину магнитной линии 25,1 см, а кольцо R50*30*20 в два раза меньше -12,6 см. Т.е. при одинаковом числе витков индуктивность первички у R50 с учетом различия сечения сердечника будет выше на 16%. Казалось бы К100 в этом случае выигрывает у R50 по меньшей в 1,72 раза напряженности поля при одинаковом токе намагничивания. Но N87 допускает по меньшей мере вдвое более глубокое замагничивание сердечника посравнению с 2500НМС. Если учесть еще и объемные потери, то выигрыш явно за R50. Обратите внимание на картинки с кривыми наманичивания.
С двухтактником тоже не все так гладко. Прежде всего удвоенное напряжение на колекторах IGBT. Полтинники уже не катят. Нужны ключи с напряжением 900 или 1200 В, а это рост статических потерь. Кроме того возможность подмагничивания из-за реально существующей ассиметрии плеч.
Ну, а про использование убогих КТ973 при наличии современных ИС драйверов, по электрической прочности не уступающих ТГР, и говорить нечего.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gynik]

Хотя по идее в двухтактнике

Извиняюсь, оговорился, в однотактнике, конечно. А по поводу что N87 колечко выигрывает - это понятно для М2500НМС необходимо будет виточков добавить для достижения хотя бы той же индуктивности..

[Владимир М]

Да на973 , делал на 327 40 хуже Есть 2110 3120 не ставлю так как не смогу развести коротко а с тгр на драйвера у меня 150 мм витой парой. К тому же на ixer60n120 полки на затворах даже вверх подпрыгивали, а на 3120 и2110 проседали сильно с округлостью фронтов Но с вами я полностью согласен тем не менее и что бы обойтись малой кровью попробую сдеать поджиг на1156 + 2шт 3120 , ато габарит его с моими двумя тгр 150мм на 55 мм больше чем блок питания с управой Нужен ли будет дросель в первичке ? А кольцо поставил одно потому что больше нет Пробывал на 4х к45 38 12нм 2000а с 20ю витками сразу пошел нагрев ,

[gynik]

Пробывал на 4х к45 38 12нм 2000а с 20ю витками сразу пошел нагрев ,

А таких колечек нужно не менее 8-10, и опять же виточки поподбирать

[B805]

Здравствуйте всем. Оставлял подобное сообщение в соседней ветке (сообщ.8023) т.к. делаю резонансник. Есть интерес и к этому аппарату.
Есть приличное количество колец: 45х28х8 М3000НМ-А и 40х25х10 М2000НМ-А. Пытался мерить сопротивление (3000НМ) - не знаю как правильно мерять в каких точках, везде показания разные. Закономерность такая: партия 1988г. R довольно низкая от 0.1 до 2 кОм смотря в каких точках меряешь, а 1987г. - от 3 до 20кОм, некоторые попадались и под 40-50 кОм. В общем метод оценки ферритовых колец таким образом довольно сомнительный. Когда мотал пробные обмотки на кольцах (3000НМ) получается разница в индуктивности до 25 мкГн, но можно подобрать и одинаковые кольца.
В общем для феррита 3000Нм получилась такая таблица: http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...=13&t=19313.

Вариант трансформатора на трех кольцах с каким числом витков 12, 14, 16, 18 подойдет. По индуктивности вроде проходит.Суммарное сечение получается 2.04 кв. см. Ср. дл. линии 11.5см
Хотелось бы найти кольцам применение. И еще как можно оценить качество феррита?

Сообщение отредактировал B805 - 2.2.2011, 18:35

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexlo13]

Есть приличное количество колец: 45х28х8 М3000НМ-А и 40х25х10 М2000НМ-А.

Для полумоста использовал 4 колица 45х28х8, явно оказалось мало. Больше просто не было. Как минимум надо 6 штук, а лучше 8, тогда и витков меньше надо мотать, а они и так туда ели влазят.

[qaki]

Пытался мерить сопротивление (3000НМ) - не знаю как правильно мерять в каких точках, везде показания разные. Закономерность такая: партия 1988г. R довольно низкая от 0.1 до 2 кОм смотря в каких точках меряешь, а 1987г. - от 3 до 20кОм, некоторые попадались и под 40-50 кОм. В общем метод оценки ферритовых колец таким образом довольно сомнительный....И еще как можно оценить качество феррита?

По науке, которую я почепнул от бабушки русских ферритов Натальи Николаевны Шольц, никель-марганцевые ферриты первой группы, т.е. без присадок кобальта (2000НМ, 3000НМ), имеют довольно низкое объемное сопротивление, порядка 0,5 Ом/м. Кубик со сторонами 1 см из этих ферритов, зажатый между двумя плоскими электродами покажет сопротивление порядка 500 Ом. Параметр этот крайне нестабильный и в технических условиях не оговаривается. Ферриты второй группы с присадками кобальта и окислов некоторых других металлов (2000НМ1, 3000НМ1) имеют объемное сопротивление порядка 5 Ом/м. При измерении сопротивления такого же кубика из феррита второй группы получим около 5 кОм. Общей закономерностью для никель-марганцевых ферритов, за исключением группы НМС1, является рост объемного сопротивления с падением начальной проницаемости. Ферриты второй группы отличаются более высокой температурной стабильностью и меньшими потерями. В обозначении марки материала ферритового изделия после букв НМ могут присутствовать другие буквы и цифры. В ферритах второй группы после цифры 1 могут быть еще цифры, например 17, 39. Это указания на частные технические условия, которым соответствует феррит. Стандартным методом определения начальной проницаемости ферритов явлется метод пробной намотки. На кольцо мотается 10-20 витков, равномерно распределенных по периметру, измеряется индуктивность и по формуле рассчитывается проницаемость.

[толян]

С двухтактником тоже не все так гладко. Прежде всего удвоенное напряжение на колекторах IGBT. Полтинники уже не катят. Нужны ключи с напряжением 900 или 1200 В, а это рост статических потерь.

А с этого места можно поподробней? Откуда Вы взяли столько напруги на ключах? Я бы уже понял , что на трансе, а вот на ключах..... И опять - следующий импульс за переходом в холостой режим нормализует напругу на кондёрах , а в рабочем цикле идёт или накачка дросселя или транс коротится обратным током с дросселя через диоды. Если Вы не сделали косяков конструктивного плана , то сия схемотехника не требует каких либо настроечных изысков. трудится больше десяти лет целая куча девайсов по такой технологии, никаких проблем . Один раз даже не бахнул при пробое выходного диода , просто грелся как собака и всё.

Для полумоста использовал 4 колица 45х28х8, явно оказалось мало. Больше просто не было. Как минимум надо 6 штук, а лучше 8, тогда и витков меньше надо мотать, а они и так туда ели влазят.

Гораздо проще намотать на таких кольцах несколько трансов и включить последовательно или параллельно , в зависимости от того как вы намотали трансы. Тогда проблем с намоткой будет гораздо меньше.

[qaki]

А с этого места можно поподробней? Откуда Вы взяли столько напруги на ключах? Я бы уже понял , что на трансе, а вот на ключах.....

Подобно Василию Ивановичу из известного анекдота повторяю: "Рация на бронепоезде". Ниже на картинке придена простейшая схема двухтактника, на которой обозначены цифрами все характерные узлы. На двух других картинках приведены "осциллграммы" (расчетные графики с модели) для верхнего и нижнего ключа. Нетрудно видеть, что при наличии управляющего импульса на затворе верхнего на его коллекторе почти нуль, а на коллекторе нижнего удвоенное напряжение питания, т.е. 600В. Аналогичная картина действует и для нижнего ключа. Причина тому очевидна: напряжение, приложенное к одной половине первичной обмотки, в противофазе складывается с напряжением питания и приводит к удвоению величины потенциала на коллекторе закрытого ключа. То обстоятельство, что Ваши конструкции работают без аварии десятилетиями, нужно скорее отнести к заслугам производителей, заложивших непубликуемый запас прочности в п/п прибор. Во времена совдепии служба надежности никогда не пропустила бы документацию устройства без запаса прочности для запуска в производство.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[толян]

Подобно Василию Ивановичу из известного анекдота повторяю: "Рация на бронепоезде".

Прошу пардону. С начала не понял.

[alexlo13]

qaki
А Вы можете объяснить то что написано ниже , особенно это - "так как при емкостной реакции нагрузки ток через ключи прекращается раньше прихода команды на запирание, т.е. выключение происходит практически без потерь при нулевом токе.", так же как ТОЛЯНУ, с картинками. Если конечно есть время и желание.

Дохлое время задается TL-кой, которая реально имеет Кзап по каждому
выходу не более 0,43-0,44. Ей нужно время на обратный ход пилы. Этим уже создается пауза. Специально увеличивать ее нет смысла, так как при емкостной реакции нагрузки ток через ключи прекращается раньше прихода команды на запирание, т.е. выключение происходит практически без потерь при нулевом токе. Вопрос перехлеста двух открытых состояний здесь не стоит. Включение же наоборот происходит при почти максимальном токе. Поэтому нужен драйвер с малым выходным сопротивленим, чтобы быстро зарядить входную емкость ключа. Малое время включения дает малые коммутационные потери. Несколько портит благостную картину наличие кратковременных иголочек сквозного тока через открывающийся ключ и закрывающийся обратный диод. Чтобы уменьшить его амплитуду в схему приходится добавлять более шустрые, чем в IGBT обратные диоды.

[Владимир М]

В сообщении 467 ошибся кольца не 45 38 12, а 45 28 12

[alexlo13]

Я тут что то такого насчитал! Если взять сложить два кольца 50х30х20, то у меня вышло что первичка имеет 4 витка, а вторичка 1 виток.

[gynik]

Я тут что то такого насчитал! Если взять сложить два кольца 50х30х20, то у меня вышло что первичка имеет 4 витка, а вторичка 1 виток.

При какой индукции считали, если не секрет?

[alexlo13]

При какой индукции считали, если не секрет?

0.238T. Я использовал прогу, для R63 она выдает столько же витков как и у qaki, а для двух R50 выдала что то совсем не понятное.

Сегодня купил почти все для поджигалки, кроме транзисторов BS170 и диодов SF12. Чем можно заменить?
И какой диаметр провода первичной обмотки Тр1-2 где то D= 0.5мм??? И каких там блокировочных конденсаторов не хватает на IR2110 и где стоят?

Сообщение отредактировал alexlo13 - 5.2.2011, 19:23

[Alant6262]

Интересные вещи происходят в блоке управления. TL494C в корпусе SOI-16 подключеная по схеме. импульсов на выходе не выдает. В начале ветки писали.что надо вывод 15 прилепить к 14. Выход появился но только на одном 10 выводе. А Кзап. получился примерно 0.8-0.9. Может кто знает как с этим бороться? Замена TL не помогла. Правда они из одной партии

[qaki]

Интересные вещи происходят в блоке управления. TL494C в корпусе SOI-16 подключеная по схеме. импульсов на выходе не выдает. В начале ветки писали.что надо вывод 15 прилепить к 14. Выход появился но только на одном 10 выводе. А Кзап. получился примерно 0.8-0.9. Может кто знает как с этим бороться?

У Вас фатальная ошибка. Для перевода TL494 в двухтактный режим необходимо подать +5 В на 13 ногу. +5 В проще всего снять с выхода опорного напряжения самой TL-ки, т.е. с 14 ноги. Поэтому при двухтактном использовании 13 и 14 ноги соединяются перемычкой. В Вашем включении TL-ка работает в однотактном режиме, когда импульсы двух каналов суммируются. Связь 14 и 15 ног можно сохранить, но 16 ногу нужно посадить на общий минус. При этом неиспользуемый операционник будет поставлен в раскардаш с выдачей нуля на выходе. Такое включение улучшает помехозащищенность микрухи. Нумерация выводов в корпусах DIP и SOI одинакова.

[Alant6262]

qaki У меня включено точно так,как вы написали. Все было по схеме. Выходов нет. Прилоднял 15 ногу и прилепил ее к 13 и 14. Все остальное на месте. Результат я описал