оформление протоколов своими силами, без участия ЭТЛ - возможно ? , замер сопротивления изоляции - своими силами Опции

[Электрик777]

обоснованно ли требование инспектора о том, что протоколы проверки сопротивления изоляции кабелей, электропроводок должны составляться ТОЛЬКО специализированной ЭТЛ, имеющей лицензию ?

могут ли местные электрики, входящие в штат Потребителя составлять такие протоколы при условии, что у них есть группа по ЭБ, права оперативных переключений, мегомметр поверен, есть необходимые инструкции по охране труда и методика замеров ?

по мне такой вариант реален. Однако инспектор не согласен.

Есть ли какое официальное разъяснение на этот счет ?

Сообщение отредактировал Электрик777 - 16.2.2011, 22:47

[gomed12]

Лицензия предъявляется заказчику подрядной организацией для подтверждения своей квалификации и о наличии оборудования и механизмов, необходимых для производства работ.
Имея свою службу и получив при этом лицензию, владелец будет предъявлять ее сам себе?
Логика какая-то должна быть?

[Техник-ПТО]

Но при наличии лицензии у одной сетевой организации ЭТЛ в этой сетевой идет как отдельное структурное подразделение, если это сделанно документально то сами себя проверять могут...а если в структурном подразделении той же ЭТЛ хотят сделать замеры то их лицензия уже не пройдет технадзору...

[Электрик777]

Лицензия предъявляется заказчику подрядной организацией для подтверждения своей квалификации и о наличии оборудования и механизмов, необходимых для производства работ.
Имея свою службу и получив при этом лицензию, владелец будет предъявлять ее сам себе?
Логика какая-то должна быть?

а зачем получать лицензию службе электрика ? электрики делают протоколы для себя и для инспекторов. Никто не собирается продавать на сторону услуги по измерениям сопротивления изоляции.

[ez81]

Слово лицензия сейчас неактуально-Свидетельство о регистрации ЭТЛ, если у вас в вашем структурном подразделение оно есть пишите и меряйте для себя,что хотите и они протоколы будут иметь юрсилу для инспектора, если таковой нет то приглашайте этл со стороны так как ваши протоколы ничего не значать если нет свидетельства.

[Электрик777]

вы мне можете дать ссылку или цитату, по которой можно было бы понять однозначно, что нужно свидетельство о регистрации.

[gomed12]

Правильнее будет свидетельство об акредитации лаборатории.
Для себя достаточно иметь поверенные СИ, методики утвержденные своим техн. руководителем, инструкции по ОТ, обученный и проинструктированный ЭТЛ, прошедший проверку знаний, приказ о создании службы на базе каком-то участка.
Ну и все.
Свидетельство предъявляется только заказчику, если имеется своя служба, какой резон предъявлять его самому себе?
Нет нужды в регистрации лаборатории, т.к. вне пределов предприятия работы не предполагаются проводить.
Появление инспектора на предприятии-это плановые проверки, если таковые имеются.
Все измерения с оформлением происходят внутри предприятия без внешнего вмешательства.
Внешнее вмешательство возможно при реконструкции, вводе дополнительных мощностей, при несчастных случаях по решению прокурора.

[ez81]

Свидетельство об аккредитации это применимо к тем кто получает аттестат акредитации в ростехрегулирование а свидетельства выдает ростехнадзор. Повторюсь если на предприятие создана служба испытаний и измерений СИиЗП то они полюбому получают свидетельство в органах РТН ,протоколы имеют право писать только для своего предприятия на сторону нини. 11. Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов. Вот взято отсюда http://elektroas.ru/dejstvitelny-li-protok...oj-organizaciej

[gomed12]

11. Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов.

По-моему, главу 3.6 ПТЭЭП еще никто не отменял.

[ez81]

Конечно не отменял никто меряйте на здоровье ,ведите запись в журнале-но протокол с печатью не напишешь не имея свид-ва, а то что напишешь филькина грамота.

[Электрик777]

ну так вы дадите ссылку на пункт Правил, согласно которому такой протокол - филькина грамота.

[gomed12]

Конечно не отменял никто меряйте на здоровье ,ведите запись в журнале-но протокол с печатью не напишешь не имея свид-ва, а то что напишешь филькина грамота.

Для себя печать не нужна, а протокол обязателен.
ПТЭЭП.
3.6.13. Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование.

[Электрик777]

топик не про это. Топик про то, протокол замеров сопротивления изоляции с печатью организации и составленный обученными, квалифицированными электриками этой же организации - это филькина грамота для инспекторов или нет. Инспекторов он устроит ? Он будет иметь юридическую силу ?

я считаю - что этот протокол будет иметь силу. Ибо нигде в Правилах не нашел обратного утверждения.

[ez81]

Скопировано с сайта электроас. ПТЭЭП. гл. 3.6 Методические указания к проведению испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей п.3.6.13. «Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование».

ПОТ РМ-016-2001 гл.5 Испытания и измерения п.5.1. Испытания электрооборудования с подачей повышенного напряжения от постороннего источника п.п. 5.1.1. «Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора».“Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) – электролабораторий” п.11. «Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов.»

Не требуется регистрация в Ростехнадзоре тех электролабораторий, которые не оформляют соответствующие акты и протоколы на результаты проводимых испытаний, то есть проводят электроизмерения без составления технического отчёта. Во всех остальных случаях требуется регистрация электролаборатории в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП.

ПУЭ-7
1.8.5. Все измерения, испытания и опробования в соответствии с действующими нормативно-техническими документами, инструкциями заводов-изготовителей и настоящими нормами, произведенные персоналом монтажных наладочных организаций непосредственно перед вводом электрооборудования в эксплуатацию, должны быть оформлены соответствующими актами и/или протоколами.

ПТЭЭП
3.6.13.
Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование.

[Электрик777]

ок

убедили - нужна лаборатория с регистрацией в РТН

спасибо

[gomed12]

Не требуется регистрация в Ростехнадзоре тех электролабораторий, которые не оформляют соответствующие акты и протоколы на результаты проводимых испытаний, то есть проводят электроизмерения без составления технического отчёта. Во всех остальных случаях требуется регистрация электролаборатории в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП.

В названных доках ни слова о необходимости регистрации лаборатории.
Что касается п.5.1.1. ПОТРМ тоже не убедили по причине:
1. Не отменяет гл . 3.6 ПТЭЭП, где приведен процесс испытаний сугубо для предприятия.
2. Если хотят пусть создатели ПТЭЭП и ПОТРМ бодаются за свои противоречия.
3. И самое главное: КАКОВА ЦЕЛЬ РЕГИСТРАЦИИ ЛАБОРАТОРИИ?
Содержательная сторона п. 5.1.1 ПОТРМ должна отражаться в ПТЭЭП, т.к. это вопрос касается эксплуатации.
В ПОТРМ должны отражаться вопросы безопасного производства непосредственно работ, а не вопросы создания, регистрации и эксплуатации служб.
Сравнив гл. 3.6 ПТЭЭП и 5.1 ПОТРМ можно делать вывод:
1. Для себя (гл. 3.6 ПТЭЭП) при наличии на предприятии необходимых своих ресурсов, в создании и регистрации лаборатории нет необходимости.
2. Для оказания коммерческих услуг на сторону (гл. 5.1 ПОТРМ) лаборатория проходит регистрацию.
Хотя и в этом случае не вижу резона, тем более в межрегистрационный период в деятельности лаборатории, РТН участие ни в каком виде не принимает.
Предприятие-это лакомый кусок для лабораторий, большой объем работ, поэтому понятен интерес.

[ez81]

Время рассудит.Электрик777 отпишитесь по возможности -итог.

[с2н5он]

РТН участие ни в каком виде не принимает.

редко, но проверяют

[анкон]

[quote name='gomed12' date='20.2.2011, 11:51' post='171339']
В ПОТРМ должны отражаться вопросы безопасного производства непосредственно работ

Заключение о пригодности оборудования напрямую касается безопасности производства работ. Для выдачи заключения нужно иметь на это ПРАВО. Это самое право и дается РТН при допуске ЭТЛ. Оформляется это право свидетельством о регистации.

[Эл-Х]

Мы у себя тоже спорим почти что по этому вопросу. Лаборатория у нас зарегестрирована, и я отправляю лаборанта проводить измерения сопротивления изоляции и соответственно оформлять протокол и подшивать их на случай если придет инспектор или случится пожар, а у меня - воот, я делал. Но народу мало и вечно один лаборант бегает по участкам и крутит мегоометром, сегодня у огдного мастера завтра у другого и возникают проблемы. Мои мастера в голос кричат - чтоб нам не завязываться на лабораторию делаем измерения и записываем в журнал ППР. Но я стою на своем пока меня не убедили. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Эл-Х - 31.3.2011, 10:46