Список электроустановок предприятия , Как определить оборудование на которое распостраняются правила для ЭУ Опции

[Гость_Гость_*]

ПТЭЭП п.1.5.14, 1.8.2, 1.8.9,

Перечитайте еще раз приведенные пункты правил. Какое отношение они имеют к этому?
Цитата"Поэтому и список ЭУ составить не могут и не могут определить, что следует включать в состав электрохозяйства офисного здания а что нет."

[Гость_Гость_*]

ПТЭЭП п.1.5.14, 1.8.2, 1.8.9,

Вопрос: У каких потребителей должно быть организовано оперативное диспетчерское управление электрооборудованием?

[Хлоп]

Вопрос: У каких потребителей должно быть организовано оперативное диспетчерское управление электрооборудованием?

п. 1.5.14 это из раэдела Оперативное управления (потребителей с собственными источниками эл. энергии), это к офисным зданиям вообще не подходит, хотя если под источником электрической энергии понимать все вплодь до батареек в часах, тогда можно и его применять.
в п. 1.8.2 имеется перечень электроустановок, где требуются дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности производства работ. Что это такое кто может пояснить? На ЭУ которые не вошли в этот перечень не распостраняются ПОТРМ? Дополнительные мероприятия это какие? А обычные мероприятия для ЭУ тогда какие будут?

Сообщение отредактировал Хлоп - 24.2.2011, 16:32

[Гость_Гость_*]

в п. 1.8.2 имеется перечень электроустановок, где требуются дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности производства работ. Что это такое кто может пояснить?

ПОТРМ-016-2001 п.3.5.6. В электроустановках, конструкция которых такова, что установка заземления опасна или невозможна (например, в некоторых распределительных ящиках, КРУ отдельных типов, сборках с вертикальным расположением фаз), должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Перечень таких электроустановок утверждается работодателем и доводится до сведения персонала.

Достаточно?

[Хлоп]

ПОТРМ-016-2001 п.3.5.6. В электроустановках, конструкция которых такова, что установка заземления опасна или невозможна (например, в некоторых распределительных ящиках, КРУ отдельных типов, сборках с вертикальным расположением фаз), должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Перечень таких электроустановок утверждается работодателем и доводится до сведения персонала.

Достаточно?

да вполне достаточно, спасибо.

А перечень оборудование которое входит в состав электрохозяйства все таки должен быть или все, что на балансе в бухгалтерии числится то и будет ЭУ?

[Гость_Гость_*]

да вполне достаточно, спасибо.

А перечень оборудование которое входит в состав электрохозяйства все таки должен быть или все, что на балансе в бухгалтерии числится то и будет ЭУ?

Поясните, наличие переченя оборудования, который входит в состав электрохозяйство какой НТД требует? В бухгалтерии может числиться: здание трансформаторной подстанции, силовой трансформатор, ячейки КСО, ячеки ЩО-70, силовой кабель и т.п. Но, то, что я перечислил и числится в бухгалтерии может быть и не электроустановкой. Может сами догадаетесь, почему?

[Хлоп]

Поясните, наличие переченя оборудования, который входит в состав электрохозяйство какой НТД требует? В бухгалтерии может числиться: здание трансформаторной подстанции, силовой трансформатор, ячейки КСО, ячеки ЩО-70, силовой кабель и т.п. Но, то, что я перечислил и числится в бухгалтерии может быть и не электроустановкой. Может сами догадаетесь, почему?

Скажите тогда каким документом определяется, что будет входить в состав электрохозяйства организации а что не будет? И кто это оборудование определять должен.

[Гость_Гость_*]

Скажите тогда каким документом определяется, что будет входить в состав электрохозяйства организации а что не будет? И кто это оборудование определять должен.

Изучите гл .1.8 ПТЭЭП.

[с2н5он]

И кто это оборудование определять должен.

ответственный за э/хозяйство

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

ответственный за э/хозяйство

Пожалуйста, осторожнее с Хлопом, сейчас на основании Вашего совета он заявит , что ОЭХ определяет , что является электроустановками, а не какие электроустановки будет эксплуатироваться в конкретном электрохозяйстве, а то что по решению ОЭХ обслуживаться не будет не является электроустановками.
обратили внимание на билет который в училище Хлоп ответил: "является ли комп электроустановкой выше 1000В?" нет не является. Хлоп специально упускает другой вопрос:"является ли комп ЭУ до 1000В" да является, подключенный к сети 220 В, является частью действующей электроустановки здания, и дейсттвующей электроустановкой.
Хлоп чего добивается? Чтобы компьютер и сервер не называть электроустановками, потому что их тогда не надо будет обслуживать по правилам. Компьютер переносной электроприемник гл. 1.8. ПТЭЭП- электроустановка предназначенная для потребления и преобразования электроэнергии. Используется на предприятии в производственных целях и должен обслуживаться в соответствии с гл.3.5. ПТЭЭП. электротехническим персоналом, и факт этого обслуживания должен быть отмечен в журнале.
Сис админ --электротехнический персонал обслуживающий компы и сервер.
Серверная Электропомещение? Фактически да, сервер электроустановка в выделеном отдельном помещение и доступна только обслуживающему персоналу. Так что требование Хлопу инспектор предъявил вполне соответствующее правилам. Как и к любой электроустановке находящейся в отдельном , выгороженном помещении, доступном только обслуживающему персоналу.
Поэтому Хлоп и старается превратиь в электропомещения любые помещения , где эксплуатируются любые электроустановки, без учета величины прилагаемого напряжения.

[Хлоп]

Компьютер переносной электроприемник гл. 1.8. ПТЭЭП- электроустановка предназначенная для потребления и преобразования электроэнергии. Используется на предприятии в производственных целях и должен обслуживаться в соответствии с гл.3.5. ПТЭЭП. электротехническим персоналом, и факт этого обслуживания должен быть отмечен в журнале.
Сис админ --электротехнический персонал обслуживающий компы и сервер.
Серверная Электропомещение? Фактически да, сервер электроустановка в выделеном отдельном помещение и доступна только обслуживающему персоналу. Так что требование Хлопу инспектор предъявил вполне соответствующее правилам. Как и к любой электроустановке находящейся в отдельном , выгороженном помещении, доступном только обслуживающему персоналу.

ПТЭЭП п.1.8.1 говорит о том, что у каждого потребителя должна быть инструкция по охране труда оператора ПЭВМ. Ничего больше про ПЭВМ в ней не сказано.
Даже для переностных и передвижных электроприемников, к которым вы без тени сомнения отнесли ПЭВМ, имеется п. 3.5.8 ПТЭЭП, который разрешает втыкать и вытыкать вилочку компьютера из розетки не электротехническому персоналу. И по вашей же логике когда вилочку выдернули то устройство перестает быть частью ЭУ здания и правила для ЭУ на него не распостраняются?
Последите за своей логикой- вы утверждаете, то если ПЭВМ (сервер) установлен в кабинете бухгалтерии или в коридоре, то эти помещения нельзя назвать Электропомещениями. А если тот же сервер или ПЭВМ установлен в отдельном помещении, где компьютерщики работают, то это помещение (Серверная) должна быть неприменно Электропомещением и компьютерщики должны стать обязательно электротехническим персоналом? Чем же так компьютер в Серверной опасней чем компьютер в бухгалтерии? Может проще нам дверь в Серверную с петель снять и тогда она станет частью корридора?
ПТЭЭП п.3.5.8. Подключение (отключение) к (от) электрической сети переносных и передвижных электроприемников при помощи втычных соединителей или штепсельных соединений, удовлетворяющих требованиям электробезопасности, разрешается выполнять персоналу, допущенному к работе с ними.
3.5.9. Присоединение переносных, передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним к электрической сети с помощью разборных контактных соединений и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.

Сообщение отредактировал Хлоп - 3.3.2011, 10:07

[Гость_Гость_*]

Вот что вычитал в сайте по охране труда: Вопрос № 704

Разрешите задать вопрос "с бородой". ПЭВМ - это все-таки электроустановка, или нет? Зашел недавно в интернете на один форум по электроэнергетике, так там чуть ли не до драки дело доходит при выяснении данного вопроса. Каждый свою точку зрения отстаивает и пытается логически обосновать.

Ответ

Действительно, из-за расплывчивости формулировок в НД под понятие "Электроустановка" можно было "подвести" практически любое техническое средство.

Но ситуация кардинально изменилась с 1 января 2011 года. С 01.01.2011 введен ГОСТ Р 12.1.009-209. ССБТ. "Электробезопасность. Термины и определения".

Согласно пункту 10 таблицы 1 данного ГОСТа: "Электроустановка" - это энергоустановка, предназначенная для ........ " и присутствует ссылка на ГОСТ 19431-84.

По пункту 24 ГОСТ 19431-84 "Энергоустановка" - это комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений.....

Отсюда следует, что электроустановка (как одна из разновидностей энергоустановки) - это в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений. Так что ПЭВМ - не электроустановка.

А вот под определение "Электрооборудование" по пункту 9 ГОСТ Р 12.1.009-2009 ПЭВМ попадает, согласно которому: электрооборудование - это любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, аккумулирования, распределения или потребления электрической энергии, например, машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, бытовые электроприборы.

[Гость_Гость_*]

Как я понял это вы тут не чуть ли до драки доходили по этому вопросу. Все таки комп- не электроустановка получается,меня тоже долго мучил этот вопрос

[с2н5он]

это в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений. Так что ПЭВМ - не электроустановка.

кк минимум: оборудование - мамка, видюха, вентиляторы, жесткий и т.д., сооружение - корпус системника удачи

[DronXP]

кк минимум: оборудование - мамка, видюха, вентиляторы, жесткий и т.д., сооружение - корпус системника удачи

Ахаха, опять драка намечается. Тогда по этой логике и трансформатор - это электроустановка, т.к. обмотка, система охлаждения и т.п. - это оборудование, корпус у него есть. А всё вместе это электроцстановка...

[Гость_Гость_*]

Круто, корпус(деталь) комп-а называется сооружением. Это С2Н50Н пошутил после похмелья

[energetik.uf]

Ну то что на схемах потребителей и схемах энергоснабжающих организаций железяки должны называться одинакого и что это и есть диспетчерские наименования это понятно.
Я спрашиваю не об этом.
вопрос темы звучит:
Как составить список электроустановок предприятия? Или удобней его вообще не составлять и называть Электроустановками все подряд, неопределенное и неконкретное оборудование предприятия?
Что должно включаться в состав электрохозяйства обычного офисного здания в котором располагается предприятие?
Попробуйте не уходить в сторону а ответить прямо на вопрос темы.

Когда я работал инженером-электриком по истытанию электроустановок в электротехнической лаборатории, то мы электроустановками называли все то, что до розетки, т.е. здания и сооружения, в которых есть проводка с розетками, ЩО, ЩС, ВРУ и т.д. То, что подключается к розетке, т.е. микроволновки, чайники, компьютеры, зарядные устройства и т.п. мы в протоколы по испытаниям не включали. В том числе к электроустановкам относится КТПН, КРУ и т.д. Это в кратком варианте. Надеюсь я вам помог

[RomanNV]

Не совсем понимаю в чём проблема.
А чем вас, простите, не устраивает определение электроустановки по ПУЭ п.1.1.3?

1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

[energetik.uf]

Не совсем понимаю в чём проблема.
А чем вас, простите, не устраивает определение электроустановки по ПУЭ п.1.1.3?

Полностью устраивает, но мне показалось то, что надо было разьяснить более понятным языком, т.е. народным.

[energetik.uf]

Всех с наступающим праздником!!!

Сообщение отредактировал energetik.uf - 29.4.2011, 12:30