Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[DmitriyMon]

Я хочу от всей души поблагодарить Дмитрия за его помощь в ремонте моего аппарата ТИР 251. Профессионал с большой буквы! Спасибо!

И Вам СПАСИБО!

Здравствуйте, собрал сегодня макет, все как по схеме все рекомендации изложенные выше выполнил взял ферит для пробы с материала Т37 мотнул ровно 1mH , пробовал из ранее намотанным шиной , высоковольтные концы местами менял, на транс не смотрите там 42вольта , бирка просто другая, отбрасываю от фильтра конец, шьет, все вместе не в какую. Может все дело в бобине, пойду на выходных покупать, других вариантов нет.

Не горячитесь! У Вас всё получиться!
А пока у Вас нет бобины, попробуйте исключить из схемы свой ВВ транс от строчника.
Подключите осциллятор не параллельно, а последовательно, в разрыв одного силового проводу, для этого намотайте на свой дроссель (тот который намотан шиной) 1виток провода и подключите (вместо голубого кольца), получившийся ВВ трансформатор, как на ВСД-01У3, выше по теме.
Вместо разрядника удобно использовать свечку от авто (это будет наглядней и безопасней), зазор установите порядка 0,5-1,0мм.
Не забывайте и то, что мощность дуги осциллятора можно регулировать в широких пределах, ёмкостью, установленной последовательно первичке ВВ транса.

Дмитрий горелку держу я........Мне не надо чтоб з большого ростояния зажыгало,а чтоб зажыгало вобше.

Чтобы зажигало вообще, можно использовать графитовую щётку, заточенную градусов под 30.
Зажигаете на ней дугу и плавно переводите рабочую дугу на металл - так делают в самолётостроении, у них в аппаратах нет осцилляторов, а только стабилизаторы дуги стоят.

.................я делал по етой схеме http://electrik.org/image/nexor_svarka.gif

Складывается впечатление, что эту схему специально наворотили, а ведь достаточно:
-повышающего транса
-регулируемого разрядника
-КВЧ конденсатора
-ВЧ импульсного трансформатора
- и защитной ёмкости.
На древних ТИРах была именно такая схема, а эту зачем-то усложнили, навешав гирлянды, но в любом случае не для алюминия.

И еще откуда можна снять високовольтные конденсатори,ато я випаевал из компютерных БП,но уже все постреляли,а друг ехал в митино на радиорынок и говорит там нет таких?

В Митино точно есть!
Те ,что после разрядника, должны стоять частотные конденсаторы, тогда взрываться не будут.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 25.2.2011, 12:53

[Yanuwevsky]

Чтото я вобше запуталса.Значит по порядку,дома имею два апарата,один покупной ПА форсаж-250 и у нево есть выходные клемы и в инструкцыи пишет что можна варить методом тиг только с контактним поджыгом что я и буду делать(про графит я уже в курсе).Второй апарат самодельний(при електроде 3мм клещами замерял 160А)хотел бы использовать для сварки тонкого алюминия.Так вот читал статтю на етом сайте"Осцылятор от Нексора" и там он пишет что варит алюминий ета схема,а ви говорите что нет.Вот я и запуталса.Может другую схему посоветуете,кстати напряжения хх у меня 25,29,32В.Помогите пажалуста.

[СашаЖ]

СашаЖ,я конечно мелко плаваю в етих вопросах,но почемуто мне кажеться что конденсатор должен стоять после ВВ фильтра.Я так думаю потому как конденсатор будет пропускать ВВ и будет цепь на выход а в сторону трансаВВ непойдёт так как дросель не пропустит.Подобные фильтра стоят в акустических колонках с которыми я часто стыкалса.Тем более проба денег не стоит.

Как раз наоборот, емкость для высоковольтных импульсов, все равно что перемычка, а дроссель наоборот как обрыв. а для силы наоборот.

[Yanuwevsky]

Как раз наоборот, емкость для высоковольтных импульсов, все равно что перемычка, а дроссель наоборот как обрыв. а для силы наоборот.

Да да,я уже всмотрелса в схему и розобралса.
Может после ВВ транса где два сопротивления и кондёр,попробовать увеличить емкость,или вобше перемичьку дать?
Для алюминия ета схема пойдёт?

[СашаЖ]

Да да,я уже всмотрелса в схему и розобралса.
Может после ВВ транса где два сопротивления и кондёр,попробовать увеличить емкость,или вобше перемичьку дать?
Для алюминия ета схема пойдёт?

Я подозреваю, что нахватает мощи высоковольтного импульса, постараюсь купить на выходных катушку, но если это не поможет, тогда тупик, кончились все мысли.
Для алюминия его родимого и стараемся.

[DmitriyMon]

Я подозреваю, что нахватает мощи высоковольтного импульса, постараюсь купить на выходных катушку, но если это не поможет..................

Ещё как поможет! Да осилит дорогу идущий!
Вы на правильном пути!

Чтото я вобше запуталса.............ПА форсаж-250 …….. в инструкцыи пишет что можна варить методом тиг только с контактним поджыгом что я и буду делать(про графит я уже в курсе).

Сразу хочу обратить внимание, как написано в инструкции «можна варить методом тиг», варить – то можно но не получиться, так как нужно.
Полуавтомат изначально имеет источник тока с жёсткой характеристикой, т.е. ВТОРИЧКА намотана поверх ПЕРВИЧКИ, а для ТИГ сварки необходима падающая характеристика - ВТОРИЧКА мотается рядом с ПЕРВИЧКОЙ и лишь несколько витков вторички могут лежать поверх ПЕРВИЧКИ, т.е. среднее между ЖЁСТКОЙ (как в ПА) и КРУТОПАДАЮЩЕЙ (как ММА) характеристикой.
Так что если думаете на нём варить ТИГом, необходимо поставить дополнительный дроссель по переменке.

Второй апарат самодельний(при електроде 3мм клещами замерял 160А)хотел бы использовать для сварки тонкого алюминия.
Так вот читал статтю на етом сайте "Осцылятор от Нексора" и там он пишет что варит алюминий ета схема,а ви говорите что нет.

Повторюсь, варить – то будет но не так, как нужно, для качественной сварки алюминия нужно, чтобы была синхронизация фазы НЧ - ВВ импульсов с переменной частотой источника, в противном случае, от работы выше указанного ВЧ осциллятора, от Ваших 160А на выходе поимеете, в лучшем случае 100-120А, для очень тонкого листа может и хватит.

Вот я и запуталса.
Может другую схему посоветуете, кстати напряжения хх у меня 25,29,32В.Помогите пажалуста.

Выбирайте! Их здесь, на любой вкус и все для алюминия, начиная от Винницкого, RE156D и ……его модификаций.
Вот к стати, можете собрать модернизированный ВСД-01У3. Сам я его не собирал, но работать он будет, как надо, так как это очередной прототип осциллятора - стабилизатора RE165D.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 25.2.2011, 20:34

[Yanuwevsky]

Вобшето я на форсаже пробовал режым ММА то варит отлично,намного лутше самодельного.У меня есть баластная пружина от електровоза вроде,она разве не сможет немного уположыть характеристику.Кроме того я снимал кришку ПА,и там есть какойто баласт намотаний.
Севодне ради интереса подключил аргоновый рукав к автомобильному пуско-зарядному устройству на клеми 24В и попробовал варить.Дугу зажог на щетке от дрельки,и перенес на деталь,вобше прикольно получилось.А ведь у пуско-зарядного характеристика то жосткая? Вот фото моево первого аргонового шва,урааа
Короче появилось еще большее желание работать в етом направлении.
Так вроде на етод RE156D надо напряжение хх чтоб было минимум 42В,а у меня только 32 на трансе????

[DmitriyMon]

........Так вроде на етод RE156D надо напряжение хх чтоб было минимум 42В,а у меня только 32 на трансе????

Это решается просто!
Домотайте необходимое количество (10В) на вторичку тонким проводом (типа МГТФ) и подключите её последовательно с силовой шиной.
За затем, подайте получившиеся 42В на вход 42В синхронизации RE, это если варить алюминий.

Если варить только постоянкой, целесообразнее было бы подать на вход синхронизации, напряжение через отдельный маломощный диодный мостик, чтобы ВВ импульсы были частотой 100 Гц, как и сила.

[Yanuwevsky]

Простите что откдлоняюсь от темы,но ветки перечитал а ответа не нашол.При сварке на постоянке(держак-,маса+)гдето через 1-2 см оплавляеться в шарик вольфрам(диаметр пробовал1,6 и 2,4мм),ток не сильный так как от пускозарядного на 24В думаю ампер 50 но не больше,а может и меньше.Думал дело в контактном поджыге,но вроде нет так как заточеный електрод зажигаю на щётке с первого раза и делаю шов(причем не касаясь ванны)и уже через 2см електрод на конце становиться толще и принимает форму шарика.Расход газа регулировал но не помагает

Регулировал и вылет електрода тоже не помагает.Вольфрам з серым кончиком,был в комплекте с горелкой она же фоксвелд.
Что можете сказать по етому поводу,в каком направлении надо ити?

[DmitriyMon]

...........При сварке на постоянке(держак-,маса+)гдето через 1-2 см оплавляеться в шарик вольфрам(диаметр пробовал1,6 и 2,4мм),
.........Думал дело в контактном поджыге,но вроде нет так как заточеный електрод зажигаю на щётке с первого раза и делаю шов(причем не касаясь ванны)
и уже через 2см електрод на конце становиться толще и принимает форму шарика.
.....Вольфрам з серым кончиком,был в комплекте с горелкой она же фоксвелд.
Что можете сказать по етому поводу,в каком направлении надо ити?

Как я уже писал, но повторюсь ещё раз, нужна падающая ВАХ источника, чем круче тем стабильней сварочный ток, который не будет зависеть от длины сварочной дуги, и температура правильно заточенного конца электрода будет тоже постоянной.
Заточка электрода в правильном направлении на определённую длину и определённой шероховатости - это тоже очень важный момент.
Вместо электрода с коричневой маркировкой (марка WZ 10 легирование до 1% оксида циркония ZrO2), попробуйте использовать электрод с жёлтой маркировкой (марка WL 20 легирование 2% оксид лантана LaO2), жёлтые предназначены именно для DC тока.
Всё-таки уж очень похоже на режим сварки на обратной полярности, когда на электроде горячий "+", а не холодный "-", проверьте тестером полярность подключения.

......ток не сильный так как от пускозарядного на 24В думаю ампер 50 но не больше, а может и меньше

Интересно у Вас получается!
Это один из наиважнейших параметров сварочного процесса, а Вы его не знаете.
Попробуйте уменьшить ток.

Расход газа регулировал но не помагает.
Регулировал и вылет електрода тоже не помагает.

После каждой регулировки надо было правильно затачивать электрод.
Вы это делали?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 27.2.2011, 3:21

[Yanuwevsky]

На счет полярности ето исключено,но ради интереса менял так електрод вобше обгарает при касании.Ви перепутали,у меня серие а не коричнивые електроди.
Затачивал на наждаке(для кухонных ножей) так чтоб рисочки от камня йшли вдоль оси електрода,конус делал на длину2-3диаметров.Ток уменьшать пробовал,не помагает,а после определённого момента уже невозможно зажечь и держать дугу.
Есть еще один подмеченый нюанс,дуга горит стабильно и обичным цветом но иногда появляеться в её теле фиолетовой цвет,звук при етом чуток меняеться и как мне кажеться в етот момент горит електрод.
Велечину тока замерять не могу потому как клещи у меня на переменку.

[DmitriyMon]

.............Ви перепутали,у меня серие а не коричнивые електроди.

Поставьте жёлтый

......Ток уменьшать пробовал,не помагает,а после определённого момента уже невозможно зажечь и держать дугу.

И это говорит о том, что ВАХ источника ЖЁСТКАЯ - это же зарядник!

Есть еще один подмеченый нюанс,дуга горит стабильно и обичным цветом но иногда появляеться в её теле фиолетовой цвет,звук при етом чуток меняеться и как мне кажеться в етот момент горит електрод.

Это как раз не нюанс, а особенность зарядных устройства для АБ.
И говорит это только о том, что в Вашем зарядном устройстве установлен специальный блок управления зарядным током АБ, который в какой-то момент заряжает АБ то повышенным, то пониженным током.
Разработчики этого зарядника не могли и предполагать, что Вы будете использовать его не по назначению.
Читайте паспорт от этого зарядника, там наверняка описан алгоритм его работы.
Чтобы сгладить эти броски тока, просто подключите к заряднику АБ, а в разрыв горелки поставьте БАЛЛАСТ, ток будет стабильный.
Или просто подключитесь к АБ на 24В и ВАЛЛАСТ, и наслаждайтесь процессом.

Велечину тока замерять не могу потому как клещи у меня на переменку.

Элементарно!
Меряйте по первичке, ток малый, но колебания тока будут видны.
Можно померить силу по переменке, но тогда придётся залезть внутрь зарядника, и подключить клещи до диодного выпрямительного моста зарядника, т.е. к выходу трансформатора.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 27.2.2011, 13:20

[Yanuwevsky]

Дмитрий огромное спасибо что помогаете мне.Сегодне изготовил баласт,вечером попробую и отпишусь.Кстати пускозарядное отечественное без наворотов,регулировка тока пять положений по первычке,на заряд отдельные клемы а я подключаю на пусковые клемы.

[@turik@]

DmitriyMon подскажите пожалуйста какой коденсатор Вы использовали 470pf 16Kv, и какие подстроечные резисторы на входе синхронизации? Заранее большое спасибо!


Сообщение отредактировал @turik@ - 27.2.2011, 22:14

[DmitriyMon]

DmitriyMon подскажите пожалуйста какой коденсатор Вы использовали 470pf 16Kv, и какие подстроечные резисторы на входе синхронизации? Заранее большое спасибо!

Конденсатор КВЧ или CL-21, подстроечный ППБ-3Б или любой проволочный не менее 2Вт.
К стати @turik@, как работает Ваш RE ?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 28.2.2011, 0:13

[СашаЖ]

И так, на выходных купил катушку от Газели двух выводную, сегодня , подключаю соблюдая все вышеизложенные рекомендации , а воз и ныне там. Искры НЕТ. Опять танцы с бубном, перебрасывая высоковольтные концы, добавка конденсатора С3 до 1,5мкф ни к чему не привела кроме как пробило сопротивления 10кОм шунтирующие высоковольтный конденсатор, чего ему еще не хватает.
Все последовательные осцилляторы , которые используют разрядник хоть с умножителем, хоть с этой схемой на столе работают, но в том то и соль, что хочется от разрядника избавиться.
Прошу помощи, куда еще смотреть, остается дроссель.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

.....Прошу помощи, куда еще смотреть.....

Помочь себе Вы сможете только сами, задаёте один и тотже вопрос, который раз, а ответы на него не читаете.
Соберите воедино то что Вам отвечают, проанализируйте, сделайте вывод, не бойтесь экспериментировать, вносить изменения в схему подключения, и только так вы добьётесь положительного результата.
Для наглядности процесса поиска -где, что не так, поставте ещё один разрядник (5мм) параллельно ёмкости 470х16кВ, теперь даже после замыкания выходных клемм, разрядник должен работать, в противном случае ищите проблему в цепи синхронизации.

Прочитайте внимательно Сообщения: #241, 228, 206 и викиньте этот синий тор.



Сообщение отредактировал DmitriyMon - 28.2.2011, 11:36

[СашаЖ]

Дмитрий у Вас почтовый ящик переполнен.
Сегодня мотнул дроссель, высохнет буду пробовать

Сообщение отредактировал СашаЖ - 28.2.2011, 17:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Дмитрий у Вас почтовый ящик переполнен. 067-956-67-32 Александр
Сегодня мотнул дроссель, высохнет буду пробовать

Спасибо!
До Вас не дозвониться! Раз пробился, я Вас слышу, а Вы меня нет.
Попробуйте подключить согласно схеме, чтобы было видно где проблема зарыта


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 28.2.2011, 16:05

[СашаЖ]

Спасибо, за советы, подключаю, согласно рисунка, в разряднике 5мм, что параллельно кондеру с резисторами дуга горит, в 1мм разряднике, нет. При вращении резистора мощность искры меняеться, слышно по слуху.

Сообщение отредактировал СашаЖ - 28.2.2011, 17:10