Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[DmitriyMon]

Спасибо, за советы, подключаю, согласно рисунка, в разряднике 5мм, что параллельно кондеру с резисторами дуга горит, в 1мм разряднике, нет. При вращении резистора мощность искры меняеться, слышно по слуху.

Я же не зря ставлю акцент на то, что последовательно ВВ обмотке надо ставить ёмкость.
Как Вы думаете, для какой цели она ставиться, уж точно не для гашения ВВ импульсов, а тогда зачем?
Конденсатор, установленный последовательно с ВВ обмоткой осциллятора, является блокировочным и предотвращает шунтирование дугового промежутка обмоткой источника питания, должен находиться, как можно ближе к обмотке.
От сюда делаем вывод: - ёмкость надо подбирать.
Начинаем анализировать: - если, всё-таки, происходит шунтирование, значит надо блокировочный конденсатор у.....ть до тех пор пока эффект шунтирования не уменьшиться на столько, что дуга легко смогла бы пробивать искровой промежуток в 1мм, а в промежутке разрядника 5мм добиться максимального ослабления разряда.

А защитный конденсатор и дроссель образуют Г-образный фильтр, который защищает обмотки сварочного трансформатора от пробоя изоляции.
Обязательное условие, дроссель должен быть намотан шиной рассчитанной на полный максимальный ток источника, иметь малые паразитные параметры, соответственно шина мотается сама на себя - спиралью.
В свою очередь конденсатор(ы) должны располагаться, как можно ближе к дросселю, желательно их делать наборные, для уменьшения собственной индуктивности.
Для 180-250А хватает 1,22мкФ (0,47мкФх630В - 3шт), для 350-500А хватает 3,29мкФ (0,47мкФх630В - 7шт).

В любом случае, манипуляции с настройкой осциллятора необходимо проводить с помощью осциллоскопа, в противном случае.....(это написано в СООБЩЕНИИ №1)

[СашаЖ]

Большое спасибо за помощь, сегодня по Вашим рекомендациям кинул на дроссель один виток и подключил по последовательно , на вых получил 0,5 мм пробоя по воздуху, как бы ее усилить, и меня бы это устроило , увеличение кондера С3 до номинала 3мкф дуги не усиливает , только приводит к нагреванию 16TTS12 подскажите, может индуктивность последовательно с этим витком добавить.
Вот такой мой новоиспеченный дроссель получился


сегодня при параллельном подключении с разрядником получил вот такую искру, интересно достаточно мощи, искра на фото с права на шинке.

Сообщение отредактировал СашаЖ - 1.3.2011, 14:19

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Большое спасибо за помощь, сегодня по Вашим рекомендациям кинул на дроссель один виток и подключил по последовательно , на вых получил 0,5 мм пробоя по воздуху, как бы ее усилить, и меня бы это устроило , увеличение кондера С3 до номинала 3мкф дуги не усиливает , только приводит к нагреванию 16TTS12 подскажите, может индуктивность последовательно с этим витком добавить.
Вот такой мой новоиспеченный дроссель получился

Очень рад, что у Вас получилось! Это и был тот простой шаг!
0,5 по воздуху - это порядка 3-7 в Аргоне, не ужеле не хватит?

Да, индуктивность не помешает в любом случае, это предохранит его от ударных токов, думаю 3-4 витка хватит (к стати Вы свой дроссель синего цвета ещё не выбросили, так вот на него и намотайте, или найдите меньших габаритов, вообще 10-12витков на стержень феррита диаметром 2,5-3мм достаточно).
Только ставить его надо в катодную цепь тиристора, ту, что внутри моста.

Перед экспериментом, желательно тиристор поставить на небольшой радиатор, на всякий случай и периодически контролировать его температуру.

Так, что сначала, подключайте свой девайс к сварочному источнику, горелку, балон и т.д. и пробуйте варить.
Если, что не так, для начала порегулируйте переменником положение ВВ импульса относительно фронта сварочного напряжения, если все-таки не уверенно зажигается- поменяйте местами концы ВВ шины или одного витка, и снова порегулируйте переменником. Всё должно заработать, а далее регулируют переменником опираясь на качество положенного шва.

Если тиристор начинает грется это говорит о том, что он начинает работать на запредельном режиме, вожможно какое-то крайнее положение переменного резистора вызывают искажение сигнала в цепи синхронизации, а дальше и в силовом ключе (нужно смотреть осциллоскопом)

Идеально подобранный конденсатор С3 - это, когда номинал конденсатора, с обмоткой в один виток, образует резонанс, при этом ток потребления схемы резко снизиться, а мощность искры будет максимальной, именно для этого трансформатора.
Поэтому этот виток надо хорошенько закрепить, чтоб он не смог шалохнуться.
Для умощнения дуги можно попробовать поставить конденсатор С3.1в параллель, сразу за диодным мостом, а далее последовательно С3 и виток.

Но если дуги будет всё-таки недостаточно (в чём я глубоко сомневаюсь), есть ещё два способа, или уменьшить виток (до 0,75) при этом С3 придётся опять вгонять в резонанс, и подбирать С3.1, или увеличить количество витков шины (судя по фото это уже не реально), то есть увеличить коэффициент трансформации.

А с витком это уже не дроссель, а трансформатор, но тоже хорошь!
Ждём дальнейших результатов Вашего ЭКСПЕРИМЕНТА.
Удачи!

**************************************************************************
А вот и 2-ая фотка появилась, пока писал!
А на второй фотки зачем бобина-то , так придётся ставить разрядник, Вы же от него хотели оказаться, да и при таком подключении отсутствует синхронизация по фронту сварочного тока, так как получаем на выходе ВВ ВЧ импульсы, к стати регулировать мощность можно меж дуговым промежутком разрядника, и одного витка было бы достаточно, алюминий варить не получиться.
Подобный не синхронизированный ВЧ девайс можно было собрать на 5-ти элементах.



Сообщение отредактировал DmitriyMon - 13.3.2011, 22:41

[СашаЖ]

Эксперименты, будь они неладны . пробую всякие варианты.

[СашаЖ]

Дмитрий, что скажете если так попробовать, где то на сайте http://websvarka.ru видел, но почему то эту тему удалили, что скажете.


Нашел, я имел в виду как там включена индуктивность дополнительная и емкость в 10нан. К управлению я не касаюсь мне по Вашей схеме все устраивает.

Сообщение отредактировал СашаЖ - 1.3.2011, 22:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Нашел, я имел в виду как там включена индуктивность дополнительная и емкость в 10нан. К управлению я не касаюсь мне по Вашей схеме все устраивает.

Конечно попробуйте, я как раз Вам про них и писал в предыдущем сообщении

Да, индуктивность не помешает в любом случае, это предохранит тиристор от ударных токов........
Для умощнения дуги можно попробовать поставить конденсатор С3.1 в параллель, сразу за диодным мостом, а далее последовательно С3......

Попробуйте намотать ВВ транс на феррит 10/150 и конденсаторы по 100пик в каждый провод, как предлагает автор на фото, может в этом случае вам удастся наложить дугу на силу :!: :


А, что побороть шунтирование ВВ импульсов не получилось?
Пробовали блокировочный конденсатор подбирать по методике, которую я Вам предложил?

Всё-таки, что-то Вы упустили при сборки осциллятора.
Соберите схему компактней, уменьшите по максимуму провода, чтоб вся схема в целом (силовой транс с вольтметром, плата осциллятора, положение движка переменника (его сопротивление) на входе, фильтр с емкостями (номиналами) и дросселем, ВВ катушка с блокирующим конденсатором, разрядники параллельно С3 и выходу) уместилась на Фото.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.3.2011, 15:03

[СашаЖ]

Все, наконец то я добился, искры на воздухе без разрядников поошибает 2-3мм и мощность искры такая что за секунды 3-4 зажигает бумагу, удалось это благодаря запитки силовой части через транс с выходом 300вольт. Единственно нужно тиристор на радиатор ставить за минуту руками не удержать. Да побороть шунтирование не получилось, я после Ваших рекомендаций понял, но мне так проще бабина автомобильная исключается. меня интересует мощи для поджигание хватит, смотрел вчера на фрониусе, дак там без аргона ее вообще нет, а с газом лупит будь здоров.

Сообщение отредактировал СашаЖ - 2.3.2011, 8:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Yanuwevsky]

Все, наконец то я добился, искры на воздухе без разрядников поошибает 2-3мм и мощность искры такая что за секунды 3-4 зажигает бумагу, удалось это благодаря запитки силовой части через транс с выходом 300вольт. Единственно нужно тиристор на радиатор ставить за минуту руками не удержать. Да побороть шунтирование не получилось, я после Ваших рекомендаций понял, но мне так проще бабина автомобильная исключается. меня интересует мощи для поджигание хватит, смотрел вчера на фрониусе, дак там без аргона ее вообще нет, а с газом лупит будь здоров.

Так я чтото не понял в чом был подвох?Если можна нарисуйте схему пожалуста робочого(вашего) варианта.
А так рад за вас
Кстати пробовал баластник к пуско-зарядному,дела почти не меняет,только труднее зажечь дугу а вольфрам всеравно горит.

[DmitriyMon]

Все, наконец то я добился, искры на воздухе без разрядников поошибает 2-3мм и мощность искры такая что за секунды 3-4 зажигает бумагу, удалось это благодаря запитки силовой части через транс с выходом 300вольт. Единственно нужно тиристор на радиатор ставить за минуту руками не удержать.
Да побороть шунтирование не получилось, я после Ваших рекомендаций понял, но мне так проще бабина автомобильная исключается. меня интересует мощи для поджигание хватит, смотрел вчера на фрониусе, дак там без аргона ее вообще нет, а с газом лупит будь здоров.

При такой мощности Осциллятора необходимо поставить балластное сопротивление по питанию.
Температурный режим можно побороть включением двух тиристоров встречно параллельно, как на той фото, при этом придёться перемотать импульсный трансформатор, 3-мя проводами, сложенными вместе.
Транс для питания силы лучше наверно взять 380х(напряжение ХХ сварочного источника) и соответственно включить его, как повышающий.

Осциллятор будет слишком громоздкий.

Но на мой взгляд, для такой мощности, Вам больше, тогда подойдёт упрощённая схема ВСД-01 с умножителем.



********************************************************************************

Кстати пробовал баластник к пуско-зарядному,дела почти не меняет,только труднее зажечь дугу а вольфрам всеравно горит.

И это ещё раз подтверждает то, что источник для аргоновой сварки должен иметь ВАХ падающую, т.е. напряжение ХХ 60-70В, после поджига дуги 10-24В.
Понимаете в чём разница?
По этому с балластником и трудней зажигается, что не хватает напряжения для уверенного поджига.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 2.3.2011, 15:18

[СашаЖ]

Экспериментируя установил искру на воздухе порядка 1мм. добился этого благодаря кондеру С3.1 номиналом 20нан. при этом тиристор почти не греется, интересно как оно будет в аргоне, и ве же нужно транс на 300вольт с ним искра-золото 3мм на воздухе, с умножителем с упрощенной схемы ВСД-01 пробовал на выходе 300вольт, но постоянки и тиристор не закрывается.

[DmitriyMon]

Экспериментируя установил искру на воздухе порядка 1мм. добился этого благодаря кондеру С3.1 номиналом 20нан. при этом тиристор почти не греется, интересно как оно будет в аргоне, и ве же нужно транс на 300вольт с ним искра-золото 3мм на воздухе, с умножителем с упрощенной схемы ВСД-01 пробовал на выходе 300вольт, но постоянки и тиристор не закрывается.

А говорили: - "Эксперименты, будь они неладны..."
А оно вон как, аж 3 мм в воздуже, а это около 10 мм в Аргоне, много не мало, а уменьшить всегда можно.
Опыт не возможно обрести в одночасие - он приходит современем! (Классика!)
Приятно видеть, что Вы не сломались при неудачах, и не бросили это занятие, так как чуствуете уверенность в собственных силах и в достижении намеченной цели.
Отрицательный результат - тоже результат, именно на них и набираются опыта!

А на счёт упрощёной ВСД-01-это Вы зря, должна работать если 2-а тиристора, как по схеме.
Даже если предположить, что один тиристор просто откроется, то закроет его второй тиристор обратной полярностью питания, как только получит сигнал на управляющий электрод а за тем наоборот - первый закроет второй.

Киньте Вашу схему, рабочую и ту, которая, как Вы говорите: - "...с умножителем с упрощенной схемы ВСД-01 пробовал на выходе 300вольт, но постоянки и тиристор не закрывается".

[СашаЖ]

Киньте Вашу схему, рабочую и ту, которая, как Вы говорите: - "...с умножителем с упрощенной схемы ВСД-01 пробовал на выходе 300вольт, но постоянки и тиристор не закрывается".
[/quote]

Я тупо к Вашей подцепил на вход диодный мост, с кондерами по 1мкф. вся схема. Завтра попробую два тиристора поставить. Извините за народное творчество.

Сообщение отредактировал СашаЖ - 3.3.2011, 16:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Я тупо к Вашей подцепил на вход диодный мост, с кондерами по 1мкф. вся схема. Завтра попробую два тиристора поставить. Извините за народное творчество.

Ну так точно не будет работать, а извиняться незачто, на чём же Вам ещё учиться, как не на своих ошибках.
Вот чуток подправил!
ПОЛУМОСТ
При подключении тиристоров мостом или полумостом, использование 2-х импульсных трансформаторов ОБЯЗАТЕЛЬНО , хотя одним и можно обойтись, но об этом чуть позже.

Вроде, где-то здесь на форуме встретилось, как нельзя точное изречение:
- "Опыт приходит прямо-пропорционально выведенному из строя оборудованию"

Вам просто надо усвоить на будующее, что:
- при встречно параллельном включении тиристоров, питание на них подаётся - только переменное (для управления используется 1-ин импульсный трансформатор );


- при подключении тиристоров, мостом или полумостом с выводом нагрузки от средней точки - только постоянное (для управления используется 2-а импульсных трансформатора ).


А это схема уже без трансформатора и с оригенальной развязкой по сетевому питанию на кнопке держака.


Дроссель для тиристоров:
-феррит 3000 НМС, П-обр. 73х35мм, 2шт
-обмотка 1 и 2, монтажным проводом, d=1мм, по 9втк на разных кернах, можно намотать на ферритовом кольце с перегородкой по средине.


Трансформатор ВВ:
-феррит 3000 НМС, П-обр. 73х35мм, 16шт.
-вторичка медная шина 33х1мм в пропитанной лаком стеклотканевой изоляции 35х3мм, до полного заполнения окна, 14-15втк.
-первичка 1 втк, мотается проводом в 2-ной изоляции d=1мм


Для измерения индуктивности можно воспользоваться простой схемой.


Станок для намотки шины на ребро, но можно использовать токарный или карусельный станок.



К стати, простую схему регулятора сварочного тока, однофазную, двух или трёх фазную, можно взять тут
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=19231

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 8.1.2012, 15:23

[Yanuwevsky]

Уж очень хотелось поварить в аргоне,а домой еще не скоро и я решылся купить еще один сварочник.Ос тановил выбор на Телвин114,ток 5-80А,возможноть тиг сварки,небольшая цена.Купил.Дуга зажигаеться отлично даже на минимальном токе,напряжение хх-80 вольт.Пробовал варить нержу 0,5мм и все класно,дуга горит устойчиво.Так что Ви Дмитрий были правы на счет ВАХ.Только вольфрам всеравно быстро оплавляеться.Наверно дело именно в самих електродах(они были в комплекте с горелкой),надо поискать другие.

[DmitriyMon]

Уж очень хотелось поварить в аргоне,а домой еще не скоро и я решылся купить еще один сварочник.Ос тановил выбор на Телвин114,ток 5-80А,возможноть тиг сварки,небольшая цена.Купил.Дуга зажигаеться отлично даже на минимальном токе,напряжение хх-80 вольт.Пробовал варить нержу 0,5мм и все класно,дуга горит устойчиво.Так что Ви Дмитрий были правы на счет ВАХ.Только вольфрам всеравно быстро оплавляеться.Наверно дело именно в самих електродах(они были в комплекте с горелкой),надо поискать другие.

Поставьте электрод с жёлтой маркировкой (марка WL 20 легирование 2% оксид лантана LaO2), жёлтые предназначены именно для DC тока.
Нерж. 1,5мм, диаметр электрода 3мм, ток 75А.

[Yanuwevsky]

Вчера купили мне конденсатори,сначало доделаю тот осцыл что я начал а уже потом возьмусь за схему выше.
Сечас как раз делаю корпус,и хотел спросить.Для защиты сварочника я взял кондёр 1мкФ 5000Вольт,так вот ево можно в корпусе осцылятора поместить или обезательно в корпус сварочника?Я хочу сделать корпус в виде блока куда входят два кабели от сварочника и выход на сварочные принадлежности.
Пару дней попрактиковался и уже есть кое какие успехи в сварке аргоном.Заметил что електрод начинает быстро плавиться если дуга горит не от кончика а от середины конуса заточки.Если горит из кончика то он практически не оплавляеться.Но дело вот в чём при сварке некоторых сталей всё в норме,тоесть ванна хорошо сплавляет метал.Но попадали труби например,и при росплаве метала с сварочной ванны постоянно отлетают искорки,некоторые из них попадают на вольфрам в следствые чево дуга начинает бегать по нему и он оплавляеться.Может подскажыте что нибудь по етому поводу.
И подскажите где можна почитать вариацыи на тему диаметр вольфрама-сила тока-толщина сварного метала.

Сообщение отредактировал Yanuwevsky - 7.3.2011, 12:41

[Yanuwevsky]

Мляяяя..полная жо...Короче подключил я новие кондюки и те из них которые были марки К78-28 номиналом 100пФ 1000В каждый три штуки в баяне засветились как гырлянда а один даже прогорел.Наверно кондюки палёные,я сразу обратил вимание,какието в пупырешках,прямо таки вспененые,и форма такая как будтоб каждый лепилы отдельно левой рукой.Потом сфоткаю и покажу.
Из за отсутствия етих кондюков мне надо было уменьшыть ток в цепи розрядника,после часовых роздумий в первычную цепь обмотки транса была имплантирована лампочка на 75 ват.И схема опять зароботала.Стабильный пробой сантиметрового промежутка в аргоне,Прибавляю еще одну лампу в паралель и искра пробивает больше чем 2см.Думаю одной лампы хватит.Ето конечно необчный недостаток(лампа)но что поделать розрядник горит и транс грееться(от микроволновки,мощный зараза)а с лампой самый раз.

Сообщение отредактировал Yanuwevsky - 7.3.2011, 22:13

[Yanuwevsky]

Привезли сварочный транс,и я недоделывая корпус осцылятора решыл подать силу.Подключил вместе транс горелку балон и осцылятор:
1.При розряде в аргоне 1см(лампа75ВТ)основная дуга зажыгаетьмя плохо,алюминий плавиться но корка окислов на поверхности ванны не розбиваеться.
2.При розряде в аргоне 2см(150ВТ)основная дуга зажигаеться хорошо на ростоянии 1см от детали.Алюминий плавиться с оксидной плёнкой следующие:если отрегулировать розрядник на маленькой зазор(на слух слышно повышение частоты розрядов)оксидная плёнка розбиваеться в пятнышке диаметром 4-5мм.Пробой плёнки напрямую зависит от настроения искры в розряднике,когда контакты подгорают в розряднике появляеться характерное потрескиваниеа пробой оксидной плёнки заметно ухудшаеться.
Мяко сказать я розочерован в етой схеме .Теперь постараюсь собрать с вошой помощю RE165 которой описуеться в етой ветке.




Сообщение отредактировал Yanuwevsky - 8.3.2011, 12:59

[DmitriyMon]

.........Пробой плёнки напрямую зависит от настроения искры в розряднике,когда контакты подгорают в розряднике появляеться характерное потрескиваниеа пробой оксидной плёнки заметно ухудшаеться.
Мяко сказать я розочерован в етой схеме .Теперь постараюсь собрать с вошой помощю RE165 которой описуеться в етой ветке.

Теперь поняли, почему я говорил, что ВЧ осциллятор c разрядником не годиться для сварки алюминия, нет в нём синхронизации с полупериодами синусоиды, такой применим только для постоянки - зажёг дугу и отключил.
Для постоянки не стоит городить девайс который будет иметь ограниченные возможности, тем более таких внушительных размеров, проще уж на графите.
За-то опыта набрались, что тоже не маловажно в нашем деле!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 9.3.2011, 17:31

[DmitriyMon]

Задумка сделать проиставку к полуавтомату SYNERGIC-354S, чтоб варить ТИГ горелкой осуществилась,как нашёл подходящую коробочку, пока поджиг с помощью графита, затем засуну в коробку осциллятор, варит жестковато, готовиться дроссель для вживления внуть сварочника.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 10.3.2011, 17:30