Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[B805]

Мерить его надо прибором электромагнитной системы (не путать с магнитоэлектрической) Такие приборы можно видеть в старых щитовых. Выглядят как здоровенные квадратные карболитовые коробки с нелинейной шкалой. Другой вариант раздобыть ваттметр. На худой конец можно сравнить расход электроэнергии на балласте в кВтсек с показаниями расхода электросчетчика ( перевести кВтчас в кВтсек)

У нас есть приборы электромагнитной системы, мы используем иногда их при проверках. правда не помню диапазон измерения тока Выйду на работу посмотрю, перемеряю.
Если даже клещи и врут (абсолютное значение измеряемой величины) то врут они, как правило при измерениях в одинаковых условиях в одну сторону, а их моих измерений видно значения токов потребления по сети относительно друг друга слишком различаются.
Как вы считаете может транс с 14 витками первички входить в насыщение, результатом чего является повышенный ток из сети и падение КПД? мне кажется, что на ВАХе транса происходит заход в нелинейную область. По каким признакам можно судить о насыщении транса кроме повышенного нагрева феррита.
на 50-ти герцовых трансах форма синусоиды искажалась и он становился источником помех, а на феррите тоже самое или нет.

А не вертится у вас мысль, что в вашем инверторе просто нету места, где можно рассеивать >2,8кВт мощности потерь без вреда для его здоровья ?

Извините, не совсем понял.
Если измерения более менее верны ясно, что это мощность потерь уходит в тепло, например, греет феррит транса, и ключам от этого тоже не есть лучше, но долго не держал не успел заметить. Проще вернуться к 15,5вит, но хочется все же разобраться.
У других то вроде работает, жаль, что не полной информации по всем параметрам при каком токе потребления, на какой сети? На 200В воткнуться может и все нормально будет.

Сообщение отредактировал B805 - 12.3.2011, 21:47

[babaykaby]

Я что то слегка не въезжаю, а где вы намерили 5,6V при 80А если питали аппарат от 220V. А насчет нагрева если хотите оставить один транс с теми витками что у вас уже накручены, то ставьте дежурку. Добавлять витки в первичку я думаю не стоит, потому как нагрев уменьшите но на пониженном напряжении сети аппарат работать не будет. Я думал что после стольких писанин о нагреве тр. больше не будет у народа проблем, энт нет.

я мерял на выходе прям на нагрузке. да ещё хотел спросить чем мона заменить диды выходние и где их мона купить в киеве на рынке

Сообщение отредактировал babaykaby - 12.3.2011, 22:18

[qaki]

Как вы считаете может транс с 14 витками первички входить в насыщение, результатом чего является повышенный ток из сети и падение КПД? мне кажется, что на ВАХе транса происходит заход в нелинейную область. По каким признакам можно судить о насыщении транса кроме повышенного нагрева феррита.

На Вашем сердечнике при 14 витках на частотах ~30 кГц еще далековато до насыщения. Возможность захода в область насыщения определяет величина тока намагничивания, т.е. ток ХХ первички при данном напряжении питания. Косвенным показателем, позволяющим оценить возможность насыщения сердечника является индуктивность первички. Очень приближенно амплитуда тока намагничивания равна частному от деления напряжения питания на реактивное сопротивление первички на рабочей частоте Iнамагн =Uпит/2*pi*fраб*Lперв. Если это значение умножить на количество витков, получим амплитуду магнитодвижущей силы МДС. Разделив МДС на длину средней магнитной линии, получаем напряженность намагничивающего поля, которая не должна превышать у ферритов 2000НМ1 60-65 А/м, а у ферритов Эпкос N87 80-90 А/м.

Сообщение отредактировал qaki - 12.3.2011, 23:01

[garkis]

Приветствую ВСЕХ! Продолжил настройку свинореза, напомню, ранее под ХХ при полной нагрузке силы получил 57В на выходе, ничего не грелось, рез. частота 27.7кГц, добыл клещи АРРА 30R, подцепил, сделал как ZPS писал в инструктаже, при мин задатчика полцеил нагрузку, рэле отработала своё, всё ОК, получил 23А на выходе, при нагр 0.15 Ом, напругу не мерял, полез крутить ток, добрался до 142А при мах задатчика, при мах сильно нагрелись снаб. резюки на диодах ( 50 Ом 4х200 баян ) аж дымок лёгкий повалил, но осцылы с выхода снять успел, первая при мин задатчика, ослик на 20В Х 10 мкс на клетку, вторая на 100В х на 10 мкс на клетку, меня беспокоят иголки, на фотке нумер 2, хотя их и фотками назвать стыдно (с телефона), но всё же, да, и ещё на выходе на клеммах стоял только сапрессор на 350, односторонний, так он благополучно сдох, тихо так, я не сразу и заметил, поставил два встречно, (СА) неу, пока живут, помнится ДМит писал про подбор снаберных цепей, отзовись плз. Убрал полную сиу, начал всё с начала, полез на мелкую, оказалось при подаче силы в 12В стабилизированной напруги, синус на Срез. чистый, а при подче тех же 20В переменки, но через штатные мостики и банки этот синус достаточно размыт вверху и внизу, для экскримента пробыл ставить совдеп по входу 4000мкф х 50В, картинка значительно лучше, но не как хотелось бы, скажите кто сколько вешает, у меня jamicon 4 х 470 х 400V, и кто может смотрел синус на С рез., какой он там должен быть, мож я не там рою, подскажите направление

ДА, вот фотки:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ZPS]

я мерял на выходе прям на нагрузке. да ещё хотел спросить чем мона заменить диды выходние и где их мона купить в киеве на рынке

Если вы посмотрите сообщение 8318 то в нижней табличке на токах 60А и полном питании увидите на выходе 15,1V и при 100А 16,1V но никак не 5, так что шукайте хомутики.

[B805]

Очень приближенно амплитуда тока намагничивания равна частному от деления напряжения питания на реактивное сопротивление первички на рабочей частоте Iнамагн =Uпит/2*pi*fраб*Lперв. Если это значение умножить на количество витков, получим амплитуду магнитодвижущей силы МДС. Разделив МДС на длину средней магнитной линии, получаем напряженность намагничивающего поля, которая не должна превышать у ферритов 2000НМ1 60-65 А/м, а у ферритов Эпкос N87 80-90 А/м.

Вся размерность в формуле в системе СИ, т.е. вольты, амперы, метры, герцы, генри?

Сообщение отредактировал B805 - 13.3.2011, 9:42

[qaki]

Вся размерность в формуле в системе СИ, т.е. вольты, амперы, метры, герцы, генри?

Естественно.

[sewtez]

Уважаемые гуру, прошу совета. Начал настройку резонансника, собранного по схеме Негуляева из 2-й книги, стр. 31, управа по схеме Клима на печках, блок питания готовый на 12В. При выполнении 1 пункта методики настройки от ZPS

обнаружил, что сильно греются резисторы на 7,5 Ом на всех четырех ключах. Дальнейшую настройку прекратил до выяснения причины нагрева резисторов.

у меня грелись резисторы на 7,5 Ом когда по ошибке поставил односторонние стабилитроны

[ДМит]

garkis
Привет!!Какие у тебя стоят снаб. цепочки на ЕБУКАХ? Какая мощность резисторов? Настраивать совет по технологии ZPC, только у меня 60В под рукой небыло я кидал 30, далее находишь минимал как ток так и напряжение, при котором чётко видны иголки и играешься со снаберами, ПРИ ЭТОМ ОСЦИЛ гальв. развязываешь с СЕТЬЮ( Я вкл через транс) и пользуешь делитель, технологию настройки снаберов помоему Клим описывал, иголки надо смотреть не по выходу,а вставать щупами прямо на диод( типа один щуп на катод др на анод) Мне кстати со снаберами везло, както сразу угадал, ДИМОНУ пришлось повозиться, поспрошай у него

[garkis]

garkis
Привет!!Какие у тебя стоят снаб. цепочки на ЕБУКАХ? Какая мощность резисторов? Настраивать совет по технологии ZPC, только у меня 60В под рукой небыло я кидал 30, далее находишь минимал как ток так и напряжение, при котором чётко видны иголки и играешься со снаберами, ПРИ ЭТОМ ОСЦИЛ гальв. развязываешь с СЕТЬЮ( Я вкл через транс) и пользуешь делитель, технологию настройки снаберов помоему Клим описывал, иголки надо смотреть не по выходу,а вставать щупами прямо на диод( типа один щуп на катод др на анод) Мне кстати со снаберами везло, както сразу угадал, ДИМОНУ пришлось повозиться, поспрошай у него

Привет ДМит!!! На ЕБУках стоят 0.01х1500В К78-2, резюки 4х200Ом 2Вт, итого 50 Ом. Про подбор снаберов понял. У меня есть ещё проблемка: при подаче сылы воль так 20-30 через штатные мостики и ёмкости , на Срез. сильно утолщается синус, а при подаче стабилизированных 12В синус как в книжке, правда ослика не развязывал от сети и запитывал от тойже розетки, может в этом подвох, потому как подцепив землю щупа на землю БП, а сам щуп просто в воздухе, на осле можно наблюдать различные картинки, в зависимости от его местоположения, короче буду разваливать из корпуса всё на стол и всё с начала.

[ZPS]

На ЕБУках стоят 0.01х1500В К78-2, резюки 4х200Ом 2Вт, итого 50 Ом. Про подбор снаберов понял. У меня есть ещё проблемка: при подаче сылы воль так 20-30 через штатные мостики и ёмкости , на Срез. сильно утолщается синус, а при подаче стабилизированных 12В синус как в книжке, правда ослика не развязывал от сети и запитывал от тойже розетки, может в этом подвох, потому как подцепив землю щупа на землю БП, а сам щуп просто в воздухе, на осле можно наблюдать различные картинки, в зависимости от его местоположения, короче буду разваливать из корпуса всё на стол и всё с начала.

Подожди разваливать, может я что то не прочитал о твоих проблемах, но пока с твоих слов их две:
1. Нагрев снабберных резисторов.
2. Слегка беременные макушки синусоиды.
По пункту один какой размах иголок? У тебя стоят EPF12, поэтому можно иголкам позволить порезвиться увеличив общее сопротивление до 100Ом. При проверке шунтом нагрев элементов в том числе и резисторов диодных снабберов на порядок сильнее, чем при реальной сварке а греться они и должны (естественно в пределах разумного). Если при 100 Ом иголки наглеть не будут и под мах. нагрузкой дым не потянется, то двигайся дальше.
По пункту два - плюнь ты на эти смотрины синусоиды, и тебе легче враз станет.
По силовым банкам 4шт по 470 достаточно.
Поверьте мне, если будете искать черную кошку в темной комнате, тем более если этой кошки там нет, кончится тем что упалите рабочий аппарат или каким нибудь неосторожным коротышом или другим ненужным способом.

[garkis]

Подожди разваливать, может я что то не прочитал о твоих проблемах, но пока с твоих слов их две:
1. Нагрев снабберных резисторов.
2. Слегка беременные макушки синусоиды.
По пункту один какой размах иголок?

Уже немного развалил, могу собрать, если вот такая синусоида пойдёт, снято при 20в силы.
Размах самих иголок в районе 250В плюс сам сигнал 100В, это по осцылу, китаец без нагрузки показывал 57В. Резисторы не просто нагрелись, а в течении 1-2мин от них дымок повалил, даже цвет немного поменяли, но наминал сопротивления тот же.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ZPS]

Уже немного развалил, могу собрать, если вот такая синусоида пойдёт, снято при 20в силы.
Размах самих иголок в районе 250В плюс сам сигнал 100В, это по осцылу, китаец без нагрузки показывал 57В. Резисторы не просто нагрелись, а в течении 1-2мин от них дымок повалил, даже цвет немного поменяли, но наминал сопротивления тот же.

Забей на синусоиду, потому как не факт что она на самом деле такая. Я по началу глядел на эту змею, но когда на одном аппарате увидел ее сильно кривой но аппарат работал как и все остальные я больше туда (во все последующие аппараты) и не лазил. По резисторам ставь по 100 Ом и вперед.

Накручивай на аппарате максимум тока, и если не будет шуршунчиков заруливай ток КЗ в пределах разумного и вари себе на здоровье.

У меня на стендовых испытаниях тоже эти резюки не слабо греются.

[garkis]

Забей на синусоиду, потому как не факт что она на самом деле такая. Я по началу глядел на эту змею, но когда на одном аппарате увидел ее сильно кривой но аппарат работал как и все остальные я больше туда (во все последующие аппараты) и не лазил. По резисторам ставь по 100 Ом и вперед.

Накручивай на аппарате максимум тока, и если не будет шуршунчиков заруливай ток КЗ в пределах разумного и вари себе на здоровье.

У меня на стендовых испытаниях тоже эти резюки не слабо греются.

Спасибо, успокоили, собрал всё как было, буду менять резюки

[koka5656]

Подскажите ,пожалуйста,если не подключать удвоитель ,то нужно добавлять диод и выходной дроссель ,если да то какие приблизительно данные.

[roky]

Подскажите ,пожалуйста,если не подключать удвоитель ,то нужно добавлять диод и выходной дроссель ,если да то какие приблизительно данные.

С чего вы это взяли?
Не чего добавлять не надо.

[dimon239]

B805

Не входит твой транс 14/3+3 в насыщение, он даже на ХХ не греется, люди делают 18/3+3 на Е80 у него сечение меньше чем у 1Е65 и тоже работает, что-то меряешь не так, не может быть такой большой ток по первичке, включи через поверенный автомат на 16А и дай ток 150А, не вышебет.А то у тебя в дуге 5Квт а, от сети почти 8Квт, транс тут точно не виноват.

КПД резонанснике не менее 90%, иначе там бы всё огнём горело!

Сообщение отредактировал dimon239 - 14.3.2011, 9:10

[B805]

B805

Не входит твой транс 14/3+3 в насыщение, он даже на ХХ не греется, люди делают 18/3+3 на Е80 и тоже работает, что-то меряешь не так, не может быть такой большой ток по первичке, включи через поверенный автомат на 16А и дай ток 150А, не вышебет.А то у тебя в дуге 5Квт а, от сети почти 8Квт, транс тут точно не виноват.

КПД резонанснике не менее 90%, иначе там бы всё огнём горело!

Да я уже понял Дима, надо смотреть, что на дуге будет показывать. Еще попробую прибором электромагнитной системы ток по сети померять, .

Сообщение отредактировал B805 - 14.3.2011, 9:10

[dimon239]

Да я уже понял Дима, надо смотреть, что на дуге будет показывать.

Именно на дуге, балласт это полная ерунда, так только для обнаружения посторонних шумов и прочих дефектов, аппарат же будет на дуге эксплуатироваться, так, что все объективные измерения только на дуге.

Сообщение отредактировал dimon239 - 14.3.2011, 9:10

[garkis]

ZPS
Приветствую Вас! Разобрался я с этой змеёй, в общем то она и была нормальной, просто я чудак на букву М, надо тщательнЕй синхронизировать осцыл, резюков дома не оказалось, завтра куплю и продолжу, да добавил ещё один скотч, зазор теперь 1мм ( 0.5 под все керны ), период по осцылу 33.5мкс, значит частота рядом с 30 кГц, вопрос: зазор не великоват?

Эскизы прикрепленных изображений