Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[qaki]

А нельзя ли в качестве сердечника Др1-2 применить кольцо из альсифера (есть К35*25* или
от компьютерных БП из распыленного железа?
При попытке пилить феррит испортил 2 кольца. Возможно руки не оттуда растут или дрожат
в силу каких-то причин, но колец больше нет.

Расколотые кольца можно склеить жирным слоем экспресс-клея "Момент-монтаж" - жидкие гвозди. При толщине слоя около 1мм будет нужный зазор. А вообще зажимаешь в тиски через мягкую подкладку и режешь болгаркой 115 или 125 мм с тонким отрезным диском без проблем. Бывают небольшие сколы. Можно и алмазным для сухой резки. Главное закрепить кольцо и не давать большой глубины реза.

[oleg1ma]

Ручная болгарка, диск 125х1.2 по металлу. Зажимал в тиски через картон вроде не слишком сильно.
Крошатся края пропила и кольцо колется где попало.

Кольцо нужна в руках держать и потихоньку прижимать до круга.И круг желательно наполовину сточенный.

[qaki]

Ручная болгарка, диск 125х1.2 по металлу. Зажимал в тиски через картон вроде не слишком сильно.
Крошатся края пропила и кольцо колется где попало.

Лучше использоватьуже поработавший диск и без щербин снаружи.

[boksen]

извените, какой диаметр первички в Tr1-2 горячего старта?

[Podolski]

Клеить буду пытаться, но про альсифер и распыленку все же хотелось бы узнать Ваше мнение.

[qaki]

извените, какой диаметр первички в Tr1-2 горячего старта?

Берите провод сечением 0,25- 0,3 кв. мм. Какой он будет - монтажный в виниловой изоляции или обмоточный одножильный роли не играет.

Клеить буду пытаться, но про альсифер и распыленку все же хотелось бы узнать Ваше мнение.

Альсифер только высокочастотный. ТЧ сильно греется. С витками и необходимостью зазора надо разбираться. Возможность применения распыленки надо проверять экспериментально.

[Podolski]

Альсифер только высокочастотный. ТЧ сильно греется. С витками и необходимостью зазора надо разбираться. Возможность применения распыленки надо проверять экспериментально.

Спасибо попробую все варианты (в выходные) отпишусь.

[alexlo13]

Берите провод сечением 0,25- 0,3 кв. мм. Какой он будет - монтажный в виниловой изоляции или обмоточный одножильный роли не играет.

А вот с этого места поподробнее!

alexlo13-И какой диаметр провода первичной обмотки Тр1-2 где то D= 0.5мм???

qaki-Первичка Тр1-2 мотается проводом МГВ, МГШВ, МГТФ 0,12- 0,14.

Может из-за этого у меня и ток КЗ такой маленький???
И второе, на Др1-2 домотал еще два витка, не помогло. Его индуктивность без двух этих витков получалась 36мГн, ток КЗ при этом 4,3А. Поставил дроссель который намотан на антенне, его индуктивность 30мГн, ток КЗ 4,9А. Так может мне наоборот скинуть пару витков ,а не добавить?

Скинул два витка с дросселя, индуктивность получилась 31,72 мкГн, ток КЗ стал 4,9-5А, ток дуги 3,07-3,30А. Не совсем понятно почему ток КЗ такой маленький, но ток дуги в пределах нормы.
Надфилем об железо (мр3) дуга зажигается легко, а об плоскогубцы зажечь дугу практически не возможно. Так что не пытаетесь зажечь дугу об савдеповские инструменты.)))))

qaki Наверное пора в первом посте выложить все изменения и все моточные данные заново.

И вопрос чисто теоретический, если в силовую схему ставить по два irgp20b60pd как у Владимир М, то можно не ставить дополнительный диод? Диоды в них довольно быстрые, а два штуки при 100 градусах дают возможность пропускать через них до 24 А. В модельке вроде получаются скачки до 22А. И тепловыделение будет распределятся уже на два кристалла, поэтому перегрева ключей уже быть не должно. Может я конечно не прав, но просто очень интересно.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 15.3.2011, 19:47

[qaki]

2 alexo 13
Вопросов много. Ответить на все сразу затруднительно, а возможно и не очень нужно. С Вашей энергией Вы гораздо быстрей доберетесь до истины, прежде чем кто-то чего-то прошамкает в ответ. Написание материала по полумостовому инвертору с конденсаторным балластом не имело целью дать законченное руководство для рутинного повторения. Хотелось показать, что кроме
Бармалеев и резонансных мостов Негуляева возможны и другие топологии, позволяющие создать вполне приличный аппарат для ручной дуговой сварки (ММА). По этой причине в материале немало огрехов и недоработок, выявляющихся, если можно так сказать, независимыми наблюдателями, за что им огромное спасибо.
На снижение выходных токов модуля поджига после перехода на кольцевые дроссели тоже обратил внимание. Но дуга между гвоздем восьмидесяткой и обрезком торцевания круглой поковки зажигается также легко. А вот поиграть в надфиль с пассатижами я не додумался. Но главная выгода от кольца с пропилом отсутствие наводок. Оно того стоит.
При выборе полупроводников критерием было чтобы работали за минимальную цену. Если изменить эту установку, можно использовать и другие компоненты.

[Владимир М]

qaki Наверное пора в первом посте выложить все изменения и все моточные данные заново.

И вопрос чисто теоретический, если в силовую схему ставить по два irgp20b60pd как у Владимир М, то можно не ставить дополнительный диод? Диоды в них довольно быстрые, а два штуки при 100 градусах дают возможность пропускать через них до 24 А. В модельке вроде получаются скачки до 22А. И тепловыделение будет распределятся уже на два кристалла, поэтому перегрева ключей уже быть не должно. Может я конечно не прав, но просто очень интересно.

Доброй ночи, мне это тоже интересно, т к я их зашунтировал 150ebu04 , хочу делать еще, и теперь не на тгр, а на hcpl3120, ключи лучше чем 20b60 не нашел заказал их, также не смог найти 150ebu но тут меня вовремя толкнул в сторону модулей alexlo13, а oleg1ma озвучил их тип, они есть, заказал , так что если 20d60 могут без дополнительных диодов. конечно по 2а в плече, то лучше и не придумать, для меня.

[alexlo13]

qaki я как бы сначала задал вопрос, а потом сам на него ответил во время экспериментов. А тут просто описывал все происходящее. Остался вопрос только по сечению обмотки транса. С провода МГТФ 0,12, я выжал в дугу больше чем 3А, этого вполне хватает для стабильного горения дуги, главное что-бы теперь при долгой работе не грелся провод. Так как программа мне выдала толщину провода D=0,5мм для получения 5А. Дроссель нужно мотать не по виткам, а по индуктивности, тогда не будет тех проблем что у меня.
А вот вопросы по моточным постоянно появляются, и что бы на них не отвечать постоянно логичнее просто прописать их в первом посте.
Если взять например изделие от Владимир М то будет понятно что не всегда люди делают самое дешевое, а делают из того что есть. Только одни 150ebu04 в качестве обратного диода чего стоят.

Владимир М вопрос по диодам я поднимал еще давно и qaki дал мне разъяснение для чего он там нужен. Но в первом макете который работал на 50UD + HCPL3120 (пока не спалил все по своей глупости), диоды 15ETH06 висели в воздухе с пластинчатыми радиаторами 3х3см без обдува и радиаторы ели грелись. Это значит что они не так уж сильно нагружены как кажется на первый взгляд. А если верить Datasheet, то диод в irgp20b60pd (12А - 125°C) немножко хуже чем hfa15pb60 (15А - 125°C). Но есть одно но, нет таких данных про диод в irgp20b60pd, Single Pulse Forward Current и Maximum Repetitive Forward Current. А это значит что узнать это можно только экспериментально или у тех кто с ними хорошо знаком.
Если есть большое желание узнать это, то можете просто временно отключить 150ebu04, а вместо них поставить 15ETH06 (эти диоды быстрее чем hfa15pb60) без радиатора, и попробовать поварить. Если они почти не будут греться то можно рискнуть попробовать варить вообще без них. Лично я бы рискнул, но правда еще на макете а не на готовом аппарате.
По поводу модулей тех что озвучил oleg1ma, то их придется скорее всего ставить два штуки. То есть всего 4 диода, в принципе так же как у Вас в готовом сварочнике.

[Владимир М]

[quote name='alexlo13' date='16.3.2011, 11:16' post='175575']
Рабочий вариант я трогать не буду, смахиваю с него пыль и любуюсь до чего прост и надежен. а вот придут детали, с элитана обычно быстро, тогда обязательно попробую, да и модуля думаю должно хватить одного, взял 6ть , ведь если кто и будет варить, то не больше тройки и не чаще чем раз в 5ть лет,да есть и прмышленные однофазные инвертора 2шт, эти не жалко, не сам делал. Ну а пока нет деталей можно попробывать сделать полумост из оставшихся деталей после изготовления фиксатого - тр-р из строчников на котором забыл сделать зазор и залил эпокситкой, делал другой такой же но с зазороми и 4е припаяных к медной пластине ixer60n120 У них медная подложка изолирована , поэтому хоть мост можно, но жалко тратить на них диоды, да и конденсаторов придется набирать мкф на 3и, да и габариты, так что подожду до еще худших времен

[oleg1ma]

Рабочий вариант я трогать не буду, смахиваю с нго пыль и любуюсь до чего прост и надежен. а вот придут детали, с элитана обычно быстро, тогда обязательно попробую, да и модуля думаю должно хватить одного, взял 6ть , ведь если кто и будет варить, то не больше тройки и не чаще чем раз в 5ть лет,да есть и прмышленные однофазные инвертора 2шт, эти не жалко, не сам делал. Ну а пока нет деталей можно попробывать сделать полумост из оставшихся деталей после изготовления фиксатого - тр-р из строчников на котором забыл сделать зазор и залил эпокситкой, делал другой такой же но с зазороми и 4е припаяных к медной пластине ixer60n120 У них медная подложка изолирована , поэтому хоть мост можно, но жалко тратить на них диоды, да и конденсаторов придется набирать мкф на 3и, да и габариты, так что подожду до еще худших времен

Не мог бы скинуть схемку свою по которой сделал фиксатого, с моточными.

[Владимир М]

Не мог бы скинуть схемку свою по которой сделал фиксатого, с моточными.

Cейчас бегу на работу, думаю завтра найду.

[qaki]

qaki я как бы сначала задал вопрос, а потом сам на него ответил во время экспериментов... Остался вопрос только по сечению обмотки транса. С провода МГТФ 0,12, я выжал в дугу больше чем 3А... , главное что-бы теперь при долгой работе не грелся провод... программа мне выдала толщину провода D=0,5мм для получения 5А.

Вопрос, конечно, занятный. Если взглянуть на динамику изменения рекомендаций по сечению обмоточных проводов при переходе от 50 Гц трансов на Ш-железе к ВЧ трансам на ферритовых кольцах, то увидим, что цифры на сегодняшний день уже различаются в 3-4 раза в сторону уменьшения. Весь опыт говорит, что плотность тока для ВЧ 10 А/мм^2 вполне нормально. Эта же цифра заложена Москатовым в прогу, которой Вы считаете трансы. Но похоже, что можно брать еще больше, особенно при наличии обдува. Вы уже сейчас приближаетесь к 20 А/мм^2.
В моем макете примерно тоже и ничего, признаков недомогания не обнаружено. Так что считайте, что в этом вопросе Вы находитесь на переднем крае науки.
Толщина изоляции обмоточного провода видимо тоже серьезно сказывается на параметрах малогабаритных трансов. Полагаю, что что при использовании толстых монтажных проводов в качестве обмоточных уменьшается коэффициент связи между обмотками из-за увеличения зазора между проводником и магнитопроводом. Теории этого вопроса нет. Да и вообще все. что связано с индуктивностью, за малым исключением, крайне слабо разработано. Например, простейший случай индуктивности одиночного круглого витка в свободном пространстве не имеет строгого решения.

в первом макете который работал на 50UD + HCPL3120 диоды 15ETH06 висели в воздухе с пластинчатыми радиаторами 3х3см без обдува и радиаторы ели грелись. Это значит что они не так уж сильно нагружены как кажется на первый взгляд.

Есть такое дело. В режиме нормального горения дуги дополнительные диоды лишь слегка помогают собственным обратным диодам IGBT. Они уменьшают время открытого состояния диода в фазе восстановления обратного сопротивления, чем снижают амплитуду фронтальных сквозняков. Основная нагрузка на них приходится в режиме КЗ. Здесь они уже серьезно разгружают IGBT по тепловой нагрузке. В каком-то смысле это похоже на стоп-кран в поезде или аварийную подушку в авто. Пока все хорошо, они вроде как и не нужны.

[Владимир М]

Вчера на работе вновь мучил кондербалласт с новым тр-ром на двух кольцах 50 30 20 , если раньше он был ,( на одном кольце ) самым горячим , то теперь греется незначительно Варил тройкой, ток в сети 12,5а, на дуге 90-100, мягкий поджиг отключал - мерил т к з- при том режиме в котором варил- 210а, при этом от сети становился почему то меньше - 11а, получается что ни при зажигании дуги, ни при залипании электрода просадок в сети нет, но горячй поджиг буду ставить однозначно , вот только подгоню его под последние рекомендации, пусть моим 4м ebuкам живется легче. Не догадался сделать замеры на максимальных режимах ,но позже обязательно сделаю. Ну а если нет бросков тока,то может быть и слабые сети будут не так слабы, хотя в этом вопросе я даже не рядом. oleg1ma краткое описание своего фиксатого я делал пару дней назад в разделе фикс. все взято по кускам с форумов, не тот у меня уровень чтобы сделать что то от себя, единственное, что наверно не как у всех, каждый из 2х 60n120 раскачиваются своим однотактным ТГРом, почему теперь уже и не помню, но получилось, ну а раз уж получилось, то и в свой второй сварочник - qaki , я вставил то же самое- 1156 + 2а отдельных однотактных ТГРа, не специально делал, остатки от фиксы После ненавязчивой подсказки гуника и qaki я сделал управление на 494+2 шт hcpl, как получилось-, понравилось , теперь если что буду делать то так , но в сделанном так и остались ТГРы, трогать боюсь, вдруг сломаю, пусть уж пока работает так.

[oleg1ma]

Вчера на работе вновь мучил кондербалласт с новым тр-ром на двух кольцах 50 30 20 , если раньше он был ,( на одном кольце ) самым горячим , то теперь греется незначительно Варил тройкой, ток в сети 12,5а, на дуге 90-100, мягкий поджиг отключал - мерил т к з- при том режиме в котором варил- 210а, при этом от сети становился почему то меньше - 11а, получается что ни при зажигании дуги, ни при залипании электрода просадок в сети нет, но горячй поджиг буду ставить однозначно , вот только подгоню его под последние рекомендации, пусть моим 4м ebuкам живется легче. Не догадался сделать замеры на максимальных режимах ,но позже обязательно сделаю. Ну а если нет бросков тока,то может быть и слабые сети будут не так слабы, хотя в этом вопросе я даже не рядом. oleg1ma краткое описание своего фиксатого я делал пару дней назад в разделе фикс. все взято по кускам с форумов, не тот у меня уровень чтобы сделать что то от себя, единственное, что наверно не как у всех, каждый из 2х 60n120 раскачиваются своим однотактным ТГРом, почему теперь уже и не помню, но получилось, ну а раз уж получилось, то и в свой второй сварочник - qaki , я вставил то же самое- 1156 + 2а отдельных однотактных ТГРа, не специально делал, остатки от фиксы После ненавязчивой подсказки гуника и qaki я сделал управление на 494+2 шт hcpl, как получилось-, понравилось , теперь если что буду делать то так , но в сделанном так и остались ТГРы, трогать боюсь, вдруг сломаю, пусть уж пока работает так.

Меня лично интересует твоя силовая часть,какие номиналы ставил, мощность сопротивлений, какой тр-тор, как мотал, количество обмоток и витков, сечение.Можно от руки, пойму, хочу попробовать, собираю инфу для изготовления.

[boksen]

можно ли для намотке транса, описанные в описании жгуты, обматать фум лентой а сверху ужать термоусадочной трубкой.

[Jorg63]

можно ли для намотке транса, описанные в описании жгуты, обматать фум лентой а сверху ужать термоусадочной трубкой.

фум можно но не обязательно а термоусадка вообще противопоказана ,резко ухудшиться теплоотдача от обмотки и будет локальный перегрев и как следствие возможно витковое в самом жгуте Изоляции обмоточного провода достаточно для хорошей электро изоляции в жгуте,если конечно провод не голимый и не поврежден.

[boksen]

из описания qaki: "...жгут плотно обматывается ПВХ лентой в два слоя ... поверх которой накладывается обмотка из фторопластовой ленты...". Интерессно с этим бутербродом обмотка сильно греется?