Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
1149 страниц V  « < 476 477 478 479 480 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

maxon
сообщение 21.3.2011, 23:17
Сообщение #9541


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Столкнулся сегодня с такой бякой. Схема управления с бармалея сотки 1 к 1 (единственное добавил в цепь питания UC стабилитрон на 3,3в). На выходы драйверов повесил кондеры на 10нан, посмотрел импульсы все нормально. Блок управления отложил в сторону и принялся делать силовую часть, доделав ее подключил к ней блок управления и хотел посмотреть импульсы на затворе полтинников( пока без 300в). Но после запуска послышался писк от БУ, импульсы на затворе есть но частота вместо 32кгц стала 11кгц. Ширина импульсов плавает, выпаял драйвера из силовой платы и подпаял 10нан, ничего не изменилось. В общем быстренько нашел виноватого, им оказался аккумулятор от которого питал БУ ( сдох сволочь) напряжение 11,6в. Виновного отправил подзарядиться, а сам взял другой аккум, с ним все работает ка надо. Вот теперь ломаю голову как этого избежать, получается что если в процессе работы напряжение с блока питания станет 11,6 в то свиста уже не услышишь (как сейчас было) думаю будет гарантированный бах. Напряжение отключения 3845 от 7,6 до 8,2В, поставив стабилитрон я приподнял напряжение отключения, но бяка которая произошла на границе нормальной работы и границе отключения меня не порадовала. В принципе я себе представляю это так: происходит постоянный перезапуск UC, стоит только открыться транзистору ТГР как напряжение просаживается и микра отключается, а как только транзистор закрылся напряжение питание чуть приподнимается (нагрузки то нет) и снова стартует микросхема. Завтра конечно перепроверю свои догадки. Да и что самое интересное, частота следования импульсов хоть и становится 11кГц, но вот сам импульс по длительности вроде как не больше чем на частоте 32кГц (но это приблизительно, может показалось). Тогда вроде как и ничего страшного произойти не должно. Кто что скажет по этому поводу?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 21.3.2011, 23:33
Сообщение #9542


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(maxon @ 22.3.2011, 0:17) *
Вот теперь ломаю голову как этого избежать, получается что если в процессе работы напряжение с блока питания станет 11,6 в то свиста уже не услышишь (как сейчас было) думаю будет гарантированный бах.
С нормальным блоком питания напряжение до 11,6в не упадет и баха не будет. БП на ТОР224 нормальный и надежный.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 21.3.2011, 23:34
Сообщение #9543


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата
Кто что скажет по этому поводу?

думаю из-за пропусков импульсов баха не будет, куда более важно чтобы амплитуда на затворах ключей не опустилась ниже оптимального уровня.
вообще такие случаи уже неоднократно обговаривали с соответствующими схемулями.


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 22.3.2011, 0:20
Сообщение #9544


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(maxon @ 21.3.2011, 23:17) *
Да и что самое интересное, частота следования импульсов хоть и становится 11кГц, но вот сам импульс по длительности вроде как не больше чем на частоте 32кГц (но это приблизительно, может показалось). Тогда вроде как и ничего страшного произойти не должно. Кто что скажет по этому поводу?

Если длительность импульса неизменна то опасности нет. У меня при КЗ и ХХ частота с 54 спижается до 18 кГц, при неизменной длительности, и это безопасно. Скорее всего дефектна 3845. китай однако. У меня, при питании 15 В стабилитрон 5,1 В. Проверял от источника регулируемого напряжения, амплитуда импульса снижается а затем он пропадает. Полагаю, что такая проверка необходима.


Японцы тоже полагали что БАХА не будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 22.3.2011, 1:02
Сообщение #9545


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата
Если длительность импульса неизменна то опасности нет.

Понятно что тогда опасности нет, даже наоборот на размагничивание времени больше будет.
Цитата
Скорее всего дефектна 3845. китай однако.

Да нет микросхема исправна, прицепил для проверки другой аккум и все красиво стало. Вопрос был именно про переходный момент, в моем случае он в районе 11,5-11,6В. Понимаю что с блоком питания на 14в я бы и не заметил бы ничего, но случилось так как случилось. Вот решил спросить у тех кто это прошел.
Цитата
У меня, при питании 15 В стабилитрон 5,1 В. Проверял от источника регулируемого напряжения, амплитуда импульса снижается а затем он пропадает. Полагаю, что такая проверка необходима.

Делал аналогичную проверку, стабилитрон на 4,7в микросхема включалась при 12,5в и отключалась при 12,35в. Такого эффекта как сейчас не наблюдал.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 22.3.2011, 11:44
Сообщение #9546


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата
Да нет микросхема исправна,... в моем случае он в районе 11,5-11,6В.

интересно...., обычно 45-я глохнет при пит. ниже 8В и запускается с гистерезисом около вольта.

Сообщение отредактировал Wiew - 22.3.2011, 11:45


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RA6XOJ
сообщение 22.3.2011, 13:32
Сообщение #9547


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.2.2011
Из: Кабардино-Балкария
Пользователь №: 21348



Дроссель бывает и такой....правда эти аппараты так долго не работают, чтобы кольца стали коричневыми
[attachment=12791:Image_061_.jpg]
[/quote]
разобрал такой же аппарат сгоревший собираю одноплат вот и думаю сколько ампер вытащу из такого феррита
вот еще вопросик купил специально приборчик измерить индуктивность сделал дроссель на двух комплектах ТВС-110 феррит 2000 11,5 витков 28 жил общее сечение 16 см^2 на прибаре минимальный порог 2mH вот и не пойму сколько дроссель получился 14 или 140 мкН

Сообщение отредактировал RA6XOJ - 22.3.2011, 13:46
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 22.3.2011, 14:18
Сообщение #9548


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



RA6XOJ, на вашем мультиметре 0,014mH - т.е. 14мкГн . Обратите внимание на десятичную точку дисплея прибора.
Если вас смущает отсутствие нуля перед десятичной точкой, то причина проста - на дисплее старший разряд имеет сегменты для отображения только единицы, потому ноль он отобразить в принципе не может. Исходя из этой ситуации, старший разряд просто гасится...
Мультиметр желательно проверить на соответствие нулевых показаний путем перемыкания щупов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
stalker-dass
сообщение 22.3.2011, 17:13
Сообщение #9549


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 2.3.2011
Из: Беларусь - Борисов
Пользователь №: 21818





подскажите что может быть!!!!!!!
Включаю схему БП+ЗУ+драйвера. Сила отключена. греется резистор (позиция 1 ). Смотрю осликом осцилки на (позиции 3 ) осцила ниже. Вроде все норм. Транзистор (позиция 6) стоит IRF630. греется только резистор в одном плече. думал ляп пересмотрел все соплей нет, вроде все нормик. но факт остается. смотрю осцилки на (позиция 6) осцила ниже. по моему тоже норм, подал на силу 30В резистор (позиция 1) раскалился за 20 сек. почти до дымка. пробывал отсоединить базу Т1 и отсоединить первичку, тогда резак греется только немного, мерел с отключенной силой на колекторе-эммитере есть какая-то хрень (сила отключена) амплитуда хрени под 2 В фотки нет, по описанию выглядит как импульс только передний фронт верх зализан, верхняя полка импульса горбатая какая-то, и задний фронт похож на АЧХ разряда кондера(плавно спускается).
Скажите что за ерунда творится?



осцила на резисторе 200 ом.(позиция 3)

ошибка позиция 6



это на резаке 200 ом
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RA6XOJ
сообщение 22.3.2011, 17:19
Сообщение #9550


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.2.2011
Из: Кабардино-Балкария
Пользователь №: 21348



Цитата(кабельщик @ 22.3.2011, 14:18) *
RA6XOJ, на вашем мультиметре 0,014mH - т.е. 14мкГн . Обратите внимание на десятичную точку дисплея прибора.
Если вас смущает отсутствие нуля перед десятичной точкой, то причина проста - на дисплее старший разряд имеет сегменты для отображения только единицы, потому ноль он отобразить в принципе не может. Исходя из этой ситуации, старший разряд просто гасится...
Мультиметр желательно проверить на соответствие нулевых показаний путем перемыкания щупов.

спасибо за ответ на перемыкание показал ,005 только вот не пойму как у всез с такими намоточными данными получаеться 80мкГ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
stalker-dass
сообщение 22.3.2011, 17:33
Сообщение #9551


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 2.3.2011
Из: Беларусь - Борисов
Пользователь №: 21818




фото на коллектор -эммитер , при выкл. силе.

точное фото что творится на выходе Ттранзистора без подачи силы.(хрень какая-то)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 22.3.2011, 18:04
Сообщение #9552


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



RA6XOJ, на перемыкание вправду 0,005 ? или все таки -0,005 ? Просто все VC9805, которые я держал в руках, имеют смещение нуля в минуса... При этом вывести на реальной ноль несложно, впаяв последовательно соответствующей величины дроссель в один из двух щупов

На картинке мой VC9805А . В желтой термоусадке дроссель 8мкГн, до этого мультиметр показывал на перемыкание -0,008мкГн...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RA6XOJ
сообщение 22.3.2011, 18:31
Сообщение #9553


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.2.2011
Из: Кабардино-Балкария
Пользователь №: 21348



Цитата(кабельщик @ 22.3.2011, 18:04) *
RA6XOJ, на перемыкание вправду 0,005 ? или все таки -0,005 ? Просто все VC9805, которые я держал в руках, имеют смещение нуля в минуса... При этом вывести на реальной ноль несложно, впаяв последовательно соответствующей величины дроссель в один из двух щупов

На картинке мой VC9805А . В желтой термоусадке дроссель 8мкГн, до этого мультиметр показывал на перемыкание -0,008мкГн...

действительно посмотрел показывает -0,007мкГн на "минус" не обратил внимание спасибо. только вот все равно тогда дроссель получился 21мкГ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 22.3.2011, 18:47
Сообщение #9554


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(stalker-dass @ 22.3.2011, 16:13) *
Сила отключена. греется резистор (позиция 1 ) греется только резистор в одном плече

Осциллы на резисторе 200 Ом и на затворе - норма. На к-э без подачи силы смотреть бессмысленно (ловит сигнал, который пролазит через емкость затвора). Затворный резистор может греться, если напряжение стабилизации конкретного экземпляра затворного стабилитрона ниже амплитуды затворных импульсов, т.е. стабилитрон открывается.
Что делать?
1. Отключить силовые транзисторы. На выходы драйверов временно подцепить конденсаторы 4700-10000 пф для имитации затворной емкости. Силу не подавать.
2. Заменить стабилитрон в "горячем" плече (или поменять местами с "негорячим"). Попутно проверить затворные резисторы.
3. Проверить осциллы на выходе драйвера. Если ничего не "горит", убрать конденсаторы, подсоединить транзисторы и проверить осциллограммы на затворах без подачи силы.
4. Если при этом что-то начало "гореть" - проверить транзисторы на предмет пробоя затвора (как проверить IGBT с помощью мультиметра - недавно давал ссылку в теме "Ликбез...").
5. Если все в норме - подать небольшую силу (вольт 30) и проверить осциллы на затворах снова.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tnttnttnt
сообщение 22.3.2011, 18:59
Сообщение #9555


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 4.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20931



разобрал такой же аппарат сгоревший собираю одноплат вот и думаю сколько ампер вытащу из такого феррита
вот еще вопросик купил специально приборчик измерить индуктивность сделал дроссель на двух комплектах ТВС-110 феррит 2000 11,5 витков 28 жил общее сечение 16 см^2 на прибаре минимальный порог 2mH вот и не пойму сколько дроссель получился 14 или 140 мкН
[/quote]
У вас же написано 14 какие 140?
1000 микрогенри это 1 милигенри у тя нижний предел 2 милигенри.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 22.3.2011, 19:34
Сообщение #9556


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(RA6XOJ @ 22.3.2011, 13:32) *
сколько дроссель получился 14 или 140 мкН

Вот такой дроссель 4 половмнки 11 витков расчетная индуктивность 24 микрогенри загиб примерно 140 А.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tnttnttnt
сообщение 22.3.2011, 19:52
Сообщение #9557


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 4.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20931



Цитата(lapa @ 22.3.2011, 20:34) *
Вот такой дроссель 4 половмнки 11 витков расчетная индуктивность 24 микрогенри загиб примерно 140 А.

А как проверить дроссель,? так же как по лысому,только увеличивать ток?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RA6XOJ
сообщение 22.3.2011, 20:22
Сообщение #9558


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.2.2011
Из: Кабардино-Балкария
Пользователь №: 21348



Цитата(lapa @ 22.3.2011, 19:34) *
Вот такой дроссель 4 половмнки 11 витков расчетная индуктивность 24 микрогенри загиб примерно 140 А.

спасибо значит все точно в чем это так можно моделировать откуда сняты показания

Сообщение отредактировал RA6XOJ - 22.3.2011, 21:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 22.3.2011, 20:40
Сообщение #9559


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(tnttnttnt @ 22.3.2011, 19:52) *
А как проверить дроссель,? так же как по лысому,только увеличивать ток?

Просто. Прикладываеш к нему напряжение и смотриш нарастание тока. Затем вычисляеш индуктивность разделив напряжение на скорость нарастания. Ток растет до 200 А. Это позволяет посмотреть поведение дросселя в потребном для сварочника диапазоне токов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tnttnttnt
сообщение 22.3.2011, 20:49
Сообщение #9560


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 4.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20931



Цитата(lapa @ 22.3.2011, 21:40) *
Просто. Прикладываеш к нему напряжение и смотриш нарастание тока. Затем вычисляеш индуктивность разделив напряжение на скорость нарастания. Ток растет до 200 А. Это позволяет посмотреть поведение дросселя в потребном для сварочника диапазоне токов.

а можно немного подробнее,не понятно как прикладывать, имитируя нагрузку? Напряжение приложенное делим на начало нарастания тока до его пика?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 476 477 478 479 480 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 9:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены