Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
226 страниц V  « < 129 130 131 132 133 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат

oleg1ma
сообщение 28.3.2011, 22:16
Сообщение #2601


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(kolodok @ 28.3.2011, 22:50) *
ну вот началось!!!не я! не мой! неварю! предполагаю!драйвера! железяка!
и что зто за определение!!!НЕДОСТАТОЧНО ЖОСТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА??
эт кто вас такому научил...
трансформатор из4х270 имеет сечение 46см2 осм 2.5 имеет сечение 40см2
оба броневые кпд95% оба варят эл 4кой легко. 200А отдают легко!!
причем тут плохая сеть
мне кажется вы сильно увлеклись самоучением!могут быть побочные явления!

Прежде чем писать, посмотрите на амперметр когда варит электрод 4мм и вы увидите что варит он при токе 120-140а а режет уже при 160-180а.И правильно Вам Yurybka сказал что ММА сварка и МAG две большие разницы и сравнивать их нельзя.И что такое жесткая хар-ка не Вам меня учить.Если у тр-ра действительно жесткая хар-ка, то электродом с ним невозможно работать, и мне кажется Вы этого недопонимаете, раз даете такое сравнение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 28.3.2011, 22:27
Сообщение #2602


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(oleg1ma @ 28.3.2011, 22:16) *
Прежде чем писать, посмотрите на амперметр когда варит электрод 4мм и вы увидите что варит он при токе 120-140а а режет уже при 160-180а.И правильно Вам Yurybka сказал что ММА сварка и МAG две большие разницы и сравнивать их нельзя.И что такое жесткая хар-ка не Вам меня учить.Если у тр-ра действительно жесткая хар-ка, то электродом с ним невозможно работать, и мне кажется Вы этого недопонимаете, раз даете такое сравнение.

эт смотря какая характеристика у транса чтоб вы знали!! и какой транс icon_biggrin.gif
на торе за 200а 4ка я же говорю самоучения многовато! icon_sad.gif
правильно .при жоской электродом варить невозможно а проволкой 08 при токе 150а нармально ну просто изумительно!
а сравнения обобшеные

Сообщение отредактировал kolodok - 28.3.2011, 22:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurybka
сообщение 28.3.2011, 22:29
Сообщение #2603


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 19.1.2011
Из: Черкассы
Пользователь №: 21133



Цитата(Зарик @ 28.3.2011, 19:45) *
Kolodok, конечно что на 80А с проволокой 0.8 дуга поет. На 120-150 брызгaет понятно, но нормально, варить можно. Дальше уже сильно.
Вы или не варили что то от начала и до конца, или хотите казаться идеалистом. представте: щас нужно прихватить на 80А, дальше нужно варить на 140, потом опять на 80. А теперь подумайте сколько раз нужно сменить проволоку и бауден? Не надоест?
Посмотрите на промышленные сварки, у всех есть режимы до 30В! Следуя Вашей логике их не должно быть.

У меня на этот случай от одного источника запитаны две подачи. Одна с 0,8 проволокой, а другая с 1,2. Это позволяет варить толщины металла от 0,8 до 6 мм. Приходиться переключать выходное напряжение и индуктивность выходного контура. Путем изменения индуктивности выходного каскада удалось добиться стабильной короткой дуги с минимальным разбрызгиванием металла. При этом заметно увеличилось количество тепла перенесенное в сварочную ванну за единицу времени.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 28.3.2011, 22:34
Сообщение #2604


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(kolodok @ 28.3.2011, 23:27) *
эт смотря какая характеристика у транса чтоб вы знали!! и какой транс icon_biggrin.gif
на торе за 200а 4ка я же говорю самоучения многовато! icon_sad.gif

И самоучения много, еще больше опыта в строении всевозможных бодиков, и если бы я кому нибудь сварганил на 6 ТС п/а весом 45 кг. и он бы хреново варил то кто за такое-бы платил?Не Вы случайно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurybka
сообщение 28.3.2011, 22:49
Сообщение #2605


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 19.1.2011
Из: Черкассы
Пользователь №: 21133



Цитата(kolodok @ 28.3.2011, 21:05) *
еше к этим расчетам нужно учитывать толщину метала который вы варите! icon_biggrin.gif

Так то оно так. Я тоже так думал пока крутил только свои апараты, или своим подобные. А после того как крутонул итальянца (описаного в предыдущем посту) некоторые постулаты пошатнулись. Оказалось (по моему мнению) что основную роль в сварочной дуге MAG-процесса играет резонанс тока сварочной дуги. На своем самодельном апарате, я его (резонанс) нащупал. Сегодня варил кругляк диам. 16 мм. в торец и пластину толщиной 2 мм. Сварочный шов как на пропановом балоне после сварочного автомата.

Сообщение отредактировал Yurybka - 28.3.2011, 22:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 28.3.2011, 23:02
Сообщение #2606


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(oleg1ma @ 28.3.2011, 22:34) *
И самоучения много, еще больше опыта в строении всевозможных бодиков, и если бы я кому нибудь сварганил на 6 ТС п/а весом 45 кг. и он бы хреново варил то кто за такое-бы платил?Не Вы случайно?

А я делаю из трех тс270! мах из 4шт мой весит 20-25кг такого транса за глаза хватает
провар до 6мм из вашего одного я сделаю два полноценых сварочника.
скоро вес уменьшится почти в половину!!нихрена icon_eek.gif 45кг эт геморой выскочит неприменно!! icon_biggrin.gif
скоро из двух тс270 будет вот только чоппер пройдет испытания!! icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 28.3.2011, 23:11
Сообщение #2607


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(Yurybka @ 28.3.2011, 23:49) *
Так то оно так. Я тоже так думал пока крутил только свои апараты, или своим подобные. А после того как крутонул итальянца (описаного в предыдущем посту) некоторые постулаты пошатнулись. Оказалось (по моему мнению) что основную роль в сварочной дуге MAG-процесса играет резонанс тока сварочной дуги. На своем самодельном апарате, я его (резонанс) нащупал. Сегодня варил кругляк диам. 16 мм. в торец и пластину толщиной 2 мм. Сварочный шов как на пропановом балоне после сварочного автомата.

И Вы еще скажите что варили током 80А.

Цитата(kolodok @ 29.3.2011, 0:02) *
А я делаю из трех тс270! мах из 4шт мой весит 20-25кг такого транса за глаза хватает
провар до 6мм из вашего одного я сделаю два полноценых сварочника.
скоро вес уменьшится почти в половину!!нихрена icon_eek.gif 45кг эт геморой выскочит неприменно!! icon_biggrin.gif
скоро из двух тс270 будет вот только чоппер пройдет испытания!! icon_biggrin.gif

Вы крутите, крутите да не перекручивайте, из какого моего?Я тут речь веду за полуавтомат который сделал Evgal2007.Я тр-ные делаяю на торах, осм 1.6, или на крайний случай осм 1.0.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurybka
сообщение 28.3.2011, 23:40
Сообщение #2608


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 19.1.2011
Из: Черкассы
Пользователь №: 21133



Цитата(oleg1ma @ 28.3.2011, 22:11) *
И Вы еще скажите что варили током 80А.

У меня не получается одновременно следить за дугой и смотреть на амперметр сварочного тока. Работаю один. Я даже намека не давал на то чтобы получить такой коментарий в ответ.
Думаю ток порядка 150А, проволока 1,2мм. Это на однофазном тороидальном трансформаторе габаритной (расчетной) мощностью около 6 кВА. Ток холостого хода тр-ра 280 милиампер, рабочий ток первички около 20 ампер, рабочее напряжение 22-23 вольта.
Когда подключаю трёхфазный силовой трансформатор мощностью 20кВА вместо однофазногото при напряжении на дуге 29В и скорости подачи 525 м/час происходит проплавление металла насквозь толщиной 8 мм.
В результате усовершенствований внесенных в апарат, и ненадобности на практике, амперметр остался включенным в цепь которая не отображает полный ток, проходящий через сварочную ванну. Поэтому не могу оперировать показаниями амперметра силовой части апарата.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 29.3.2011, 7:06
Сообщение #2609


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(oleg1ma @ 28.3.2011, 22:16) *
ММА сварка и МAG две большие разницы и сравнивать их нельзя.

эт почему нельзя!!!сварочных аппаратов полно разновидностей как электродных так и проволочных и характеристики у электродных разные!!у па тоже!!если судить по заводским!!
на счет полуавтомата интересно??? чем отличается расчет транса от любой другой сварки?? icon_biggrin.gif ну очень интересно?? как вы считаете какими проводами нужно мотать трансформатор
для полуавтомата и для эл сварки??????? отличия в студию!! icon_biggrin.gif
ещо если вы говорите что 4ка электрод варит 120а так попробуйте спалить хоть один электрод на своем па посмотрим выдержит ли ваша первичка до того как электрод догорит!!!
жду !! icon_biggrin.gif расчетов 100% ВКЛЮЧЕНИЕ

Сообщение отредактировал kolodok - 29.3.2011, 7:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
EvgAl2007
сообщение 29.3.2011, 7:41
Сообщение #2610


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 13.11.2010
Из: Украина Днепропетровская обл. п. Кринички
Пользователь №: 20218



Цитата(Зарик @ 28.3.2011, 13:12) *
Та ну да! Сказки! Для проволоки 0.8 запросто 180-200, но брызгает сильно. А вот до 150А нормально варит. Где то здесь Oleg1ma выкладывал таблицу проволока-напряжение-ток.
EvgAl2007 что то недоговаривает! Напряжение на выходе? Или на трансформаторе? Какой диодный мост?

Намотана первой вторичка, сверху первичка. Мост - полный (ДЛ161-200). Указанное напряжение на трансформаторе. Спросил не потому что мне мало, меня все устраивает при 70-80 А, просто хотел узнать, что я делаю не так. Извините что своим вопросом поднял такую волну...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 29.3.2011, 7:58
Сообщение #2611


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(EvgAl2007 @ 29.3.2011, 7:41) *
Намотана первой вторичка, сверху первичка. Мост - полный (ДЛ161-200). Указанное напряжение на трансформаторе. Спросил не потому что мне мало, меня все устраивает при 70-80 А, просто хотел узнать, что я делаю не так. Извините что своим вопросом поднял такую волну...

да тут много спецов!! начитались книг непонятно каких!!!!! icon_biggrin.gif
и городят непонятно чо!!
обьясняю!!! для па нужна жоская характеристика транса.эт понятно!
у жосткой характеристике есть два вида намотки
1первичка первой вторичка второй..первичка мотается первой чтоб связь между обмоткой и сердешником была жоской..т .е чем ближе обмотка к сердешнику тем выше кпд транса
2 первичка мотается второй-но связь с сердешником хуже и кпд ниже вот вся разница!!
и та и та намотка жоская не путай с падающей характеристикой!!
дальше по рабочему току писал повторятся не буду!
в той таблице есть и 500а дерзайте!!

Сообщение отредактировал kolodok - 29.3.2011, 8:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurybka
сообщение 29.3.2011, 10:28
Сообщение #2612


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 19.1.2011
Из: Черкассы
Пользователь №: 21133



Цитата(kolodok @ 29.3.2011, 6:58) *
начитались книг непонятно каких
обьясняю!!! для па нужна жоская характеристика транса.эт понятно!
у жосткой характеристике есть два вида намотки
1первичка первой вторичка второй..первичка мотается первой чтоб связь между обмоткой и сердешником была жоской..т .е чем ближе обмотка к сердешнику тем выше кпд транса
2 первичка мотается второй-но связь с сердешником хуже и кпд ниже вот вся разница!!
и та и та намотка жоская не путай с падающей характеристикой!!
дальше по рабочему току писал повторятся не буду!
в той таблице есть и 500а дерзайте!!

В этой дискуссии каждый отстаивает свои убеждения. А за убеждения нельзя осуждать. Переубедите собеседника и будет Вам счастье. Мои убеждения формировались не только на "непонятно каких книгах", а и в радиотехнической школе ДОСААФ и курсах газоэлектросварщиков и на кафедрах материаловедения, электротехники, электропривода. Везде преподавали люди, имеющие за плечами не один десяток лет практической работы. Мой опыт, более 15 лет, показывает что те преподы были правы.
По поводу схемы намотки могу сказать что Вы сказали всё правильно с точностью до наоборот. Вторая схема имеет более высокий КПД по сравнению с первой поскольку КПД трансформатора это в основном "рассеивание магнитного потока сердечника". Т.е первичка создала единичный магнитный поток, а вторичка восприняла только 0,8 если она находится за сердечником и первичной обмоткой. Если вторичка находиться между сердечником и первичной обмоткой то шанс рассеяться магнитному потоку ниже. Соответственно КПД - выше. Но эта схема не получила широкого применения из-за сложности намотки и ремонта таких трансформаторов.
ММА и MAG отличается прежде всего видом переноса расплавленого металла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для токов 500А нужны и соответствующие напряжения - 39 вольт. Соответственно мощность дуги 19,5 кВт. Поделите на КПД и получите порядка 30кВА. Однофазник точно не выдаст.

Сообщение отредактировал Yurybka - 29.3.2011, 10:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зарик
сообщение 29.3.2011, 12:13
Сообщение #2613


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 12.9.2010
Из: Украина, Полтава
Пользователь №: 19472



Напряжение меряйте на выходе! Может где то у Вас плохой контакт? Поломан амперметр? Слабая сеть?

kolodok, щас специально сходил попробывал, 130А проволока 0.8, брызг практически нет! только искорки. Как доказательство могу снять видео, чтоб закрыть етот вопрос? Снимать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 29.3.2011, 12:46
Сообщение #2614


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(Зарик @ 29.3.2011, 12:13) *
Напряжение меряйте на выходе! Может где то у Вас плохой контакт? Поломан амперметр? Слабая сеть?

kolodok, щас специально сходил попробывал, 130А проволока 0.8, брызг практически нет! только искорки. Как доказательство могу снять видео, чтоб закрыть етот вопрос? Снимать?

ненадо ни какого видива icon_biggrin.gif усе давным давно проверено на всех режимах
испытывалось проверялось сто раз сварной варил я отслеживал токи и тд
када городил волтодобавку кождый раз доказывать чото !!! icon_sad.gif
усе ухожу в отключку upal.gif

Сообщение отредактировал kolodok - 29.3.2011, 12:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurybka
сообщение 29.3.2011, 13:19
Сообщение #2615


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 19.1.2011
Из: Черкассы
Пользователь №: 21133



Цитата(kolodok @ 29.3.2011, 11:46) *
усе ухожу в отключку

А тему кто тянуть будет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yurij
сообщение 29.3.2011, 13:43
Сообщение #2616


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 27.9.2010
Из: СевероКазахстанская обл
Пользователь №: 19639



Цитата(Зарик @ 29.3.2011, 13:13) *
kolodok, щас специально сходил попробывал, 130А проволока 0.8, брызг практически нет! только искорки. Как доказательство могу снять видео, чтоб закрыть етот вопрос? Снимать?

Зарик, а ты докажи, что у тебя ток 130А. У меня братан сварщик профессионал, высшей категории, при союзе корабли варил. Так ему до лампочки какой там ток поймал дугу и вперёд. он ко мне как придет налюбом токе варит 0,8 провод. А я если не сварщик то липнет то искры то ещё что нибудь. Короче нет хреновых инструментов, есть хреновый музыкант. Извините что влез в Ваш спор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurybka
сообщение 29.3.2011, 14:02
Сообщение #2617


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 19.1.2011
Из: Черкассы
Пользователь №: 21133



Цитата(yurij @ 29.3.2011, 12:43) *
он ко мне как придет налюбом токе варит 0,8 провод.

Провод - от слова проводник (электрический), он варить не может, он может только сгореть либо обгореть. Варят сварочной проволокой (от слова - волочить).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зарик
сообщение 29.3.2011, 14:56
Сообщение #2618


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 12.9.2010
Из: Украина, Полтава
Пользователь №: 19472



Не люблю споров, но когда говорят что 70-80А ето предел для 08, то уж извините! Чтоб доказать свою правоту могу заснять на видео, и нечего разводить здесь балаган!
Также рекомендую найти книгу "Сварка в среде защитных газов" (может название и неточное, винт на компе слетел, написал по памяти) выпуск после 2000г, страниц 300-400.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 29.3.2011, 15:03
Сообщение #2619


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(Зарик @ 29.3.2011, 14:56) *
70-80А ето предел для 08,

да кто сказал что предел!!режим .нармальный режим no_way.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurybka
сообщение 29.3.2011, 15:04
Сообщение #2620


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 19.1.2011
Из: Черкассы
Пользователь №: 21133



Цитата(Зарик @ 29.3.2011, 13:56) *
Не люблю споров, но когда говорят что 70-80А ето предел для 08, то уж извините! Чтоб доказать свою правоту могу заснять на видео, и нечего разводить здесь балаган!
Также рекомендую найти книгу "Сварка в среде защитных газов" (может название и неточное, винт на компе слетел, написал по памяти) выпуск после 2000г, страниц 300-400.

Даже в таблице на предыдущей странице указано для проволоки 0,8 мм ток порядка 160А при 22В и толщине свариваемого металла 2 мм. О чем спор собственно. Вы совершенно правы. При нормальном апарате можно достичь и большего.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

226 страниц V  « < 129 130 131 132 133 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 5:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены