Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[oleg1ma]

ну вот началось!!!не я! не мой! неварю! предполагаю!драйвера! железяка!
и что зто за определение!!!НЕДОСТАТОЧНО ЖОСТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА??
эт кто вас такому научил...
трансформатор из4х270 имеет сечение 46см2 осм 2.5 имеет сечение 40см2
оба броневые кпд95% оба варят эл 4кой легко. 200А отдают легко!!
причем тут плохая сеть
мне кажется вы сильно увлеклись самоучением!могут быть побочные явления!

Прежде чем писать, посмотрите на амперметр когда варит электрод 4мм и вы увидите что варит он при токе 120-140а а режет уже при 160-180а.И правильно Вам Yurybka сказал что ММА сварка и МAG две большие разницы и сравнивать их нельзя.И что такое жесткая хар-ка не Вам меня учить.Если у тр-ра действительно жесткая хар-ка, то электродом с ним невозможно работать, и мне кажется Вы этого недопонимаете, раз даете такое сравнение.

[kolodok]

Прежде чем писать, посмотрите на амперметр когда варит электрод 4мм и вы увидите что варит он при токе 120-140а а режет уже при 160-180а.И правильно Вам Yurybka сказал что ММА сварка и МAG две большие разницы и сравнивать их нельзя.И что такое жесткая хар-ка не Вам меня учить.Если у тр-ра действительно жесткая хар-ка, то электродом с ним невозможно работать, и мне кажется Вы этого недопонимаете, раз даете такое сравнение.

эт смотря какая характеристика у транса чтоб вы знали!! и какой транс
на торе за 200а 4ка я же говорю самоучения многовато!
правильно .при жоской электродом варить невозможно а проволкой 08 при токе 150а нармально ну просто изумительно!
а сравнения обобшеные

Сообщение отредактировал kolodok - 28.3.2011, 22:42

[Yurybka]

Kolodok, конечно что на 80А с проволокой 0.8 дуга поет. На 120-150 брызгaет понятно, но нормально, варить можно. Дальше уже сильно.
Вы или не варили что то от начала и до конца, или хотите казаться идеалистом. представте: щас нужно прихватить на 80А, дальше нужно варить на 140, потом опять на 80. А теперь подумайте сколько раз нужно сменить проволоку и бауден? Не надоест?
Посмотрите на промышленные сварки, у всех есть режимы до 30В! Следуя Вашей логике их не должно быть.

У меня на этот случай от одного источника запитаны две подачи. Одна с 0,8 проволокой, а другая с 1,2. Это позволяет варить толщины металла от 0,8 до 6 мм. Приходиться переключать выходное напряжение и индуктивность выходного контура. Путем изменения индуктивности выходного каскада удалось добиться стабильной короткой дуги с минимальным разбрызгиванием металла. При этом заметно увеличилось количество тепла перенесенное в сварочную ванну за единицу времени.

[oleg1ma]

эт смотря какая характеристика у транса чтоб вы знали!! и какой транс
на торе за 200а 4ка я же говорю самоучения многовато!

И самоучения много, еще больше опыта в строении всевозможных бодиков, и если бы я кому нибудь сварганил на 6 ТС п/а весом 45 кг. и он бы хреново варил то кто за такое-бы платил?Не Вы случайно?

[Yurybka]

еше к этим расчетам нужно учитывать толщину метала который вы варите!

Так то оно так. Я тоже так думал пока крутил только свои апараты, или своим подобные. А после того как крутонул итальянца (описаного в предыдущем посту) некоторые постулаты пошатнулись. Оказалось (по моему мнению) что основную роль в сварочной дуге MAG-процесса играет резонанс тока сварочной дуги. На своем самодельном апарате, я его (резонанс) нащупал. Сегодня варил кругляк диам. 16 мм. в торец и пластину толщиной 2 мм. Сварочный шов как на пропановом балоне после сварочного автомата.

Сообщение отредактировал Yurybka - 28.3.2011, 22:53

[kolodok]

И самоучения много, еще больше опыта в строении всевозможных бодиков, и если бы я кому нибудь сварганил на 6 ТС п/а весом 45 кг. и он бы хреново варил то кто за такое-бы платил?Не Вы случайно?

А я делаю из трех тс270! мах из 4шт мой весит 20-25кг такого транса за глаза хватает
провар до 6мм из вашего одного я сделаю два полноценых сварочника.
скоро вес уменьшится почти в половину!!нихрена 45кг эт геморой выскочит неприменно!!
скоро из двух тс270 будет вот только чоппер пройдет испытания!!

[oleg1ma]

Так то оно так. Я тоже так думал пока крутил только свои апараты, или своим подобные. А после того как крутонул итальянца (описаного в предыдущем посту) некоторые постулаты пошатнулись. Оказалось (по моему мнению) что основную роль в сварочной дуге MAG-процесса играет резонанс тока сварочной дуги. На своем самодельном апарате, я его (резонанс) нащупал. Сегодня варил кругляк диам. 16 мм. в торец и пластину толщиной 2 мм. Сварочный шов как на пропановом балоне после сварочного автомата.

И Вы еще скажите что варили током 80А.

А я делаю из трех тс270! мах из 4шт мой весит 20-25кг такого транса за глаза хватает
провар до 6мм из вашего одного я сделаю два полноценых сварочника.
скоро вес уменьшится почти в половину!!нихрена 45кг эт геморой выскочит неприменно!!
скоро из двух тс270 будет вот только чоппер пройдет испытания!!

Вы крутите, крутите да не перекручивайте, из какого моего?Я тут речь веду за полуавтомат который сделал Evgal2007.Я тр-ные делаяю на торах, осм 1.6, или на крайний случай осм 1.0.

[Yurybka]

И Вы еще скажите что варили током 80А.

У меня не получается одновременно следить за дугой и смотреть на амперметр сварочного тока. Работаю один. Я даже намека не давал на то чтобы получить такой коментарий в ответ.
Думаю ток порядка 150А, проволока 1,2мм. Это на однофазном тороидальном трансформаторе габаритной (расчетной) мощностью около 6 кВА. Ток холостого хода тр-ра 280 милиампер, рабочий ток первички около 20 ампер, рабочее напряжение 22-23 вольта.
Когда подключаю трёхфазный силовой трансформатор мощностью 20кВА вместо однофазногото при напряжении на дуге 29В и скорости подачи 525 м/час происходит проплавление металла насквозь толщиной 8 мм.
В результате усовершенствований внесенных в апарат, и ненадобности на практике, амперметр остался включенным в цепь которая не отображает полный ток, проходящий через сварочную ванну. Поэтому не могу оперировать показаниями амперметра силовой части апарата.

[kolodok]

ММА сварка и МAG две большие разницы и сравнивать их нельзя.

эт почему нельзя!!!сварочных аппаратов полно разновидностей как электродных так и проволочных и характеристики у электродных разные!!у па тоже!!если судить по заводским!!
на счет полуавтомата интересно??? чем отличается расчет транса от любой другой сварки?? ну очень интересно?? как вы считаете какими проводами нужно мотать трансформатор
для полуавтомата и для эл сварки??????? отличия в студию!!
ещо если вы говорите что 4ка электрод варит 120а так попробуйте спалить хоть один электрод на своем па посмотрим выдержит ли ваша первичка до того как электрод догорит!!!
жду !! расчетов 100% ВКЛЮЧЕНИЕ

Сообщение отредактировал kolodok - 29.3.2011, 7:11

[EvgAl2007]

Та ну да! Сказки! Для проволоки 0.8 запросто 180-200, но брызгает сильно. А вот до 150А нормально варит. Где то здесь Oleg1ma выкладывал таблицу проволока-напряжение-ток.
EvgAl2007 что то недоговаривает! Напряжение на выходе? Или на трансформаторе? Какой диодный мост?

Намотана первой вторичка, сверху первичка. Мост - полный (ДЛ161-200). Указанное напряжение на трансформаторе. Спросил не потому что мне мало, меня все устраивает при 70-80 А, просто хотел узнать, что я делаю не так. Извините что своим вопросом поднял такую волну...

[kolodok]

Намотана первой вторичка, сверху первичка. Мост - полный (ДЛ161-200). Указанное напряжение на трансформаторе. Спросил не потому что мне мало, меня все устраивает при 70-80 А, просто хотел узнать, что я делаю не так. Извините что своим вопросом поднял такую волну...

да тут много спецов!! начитались книг непонятно каких!!!!!
и городят непонятно чо!!
обьясняю!!! для па нужна жоская характеристика транса.эт понятно!
у жосткой характеристике есть два вида намотки
1первичка первой вторичка второй..первичка мотается первой чтоб связь между обмоткой и сердешником была жоской..т .е чем ближе обмотка к сердешнику тем выше кпд транса
2 первичка мотается второй-но связь с сердешником хуже и кпд ниже вот вся разница!!
и та и та намотка жоская не путай с падающей характеристикой!!
дальше по рабочему току писал повторятся не буду!
в той таблице есть и 500а дерзайте!!

Сообщение отредактировал kolodok - 29.3.2011, 8:43

[Yurybka]

начитались книг непонятно каких
обьясняю!!! для па нужна жоская характеристика транса.эт понятно!
у жосткой характеристике есть два вида намотки
1первичка первой вторичка второй..первичка мотается первой чтоб связь между обмоткой и сердешником была жоской..т .е чем ближе обмотка к сердешнику тем выше кпд транса
2 первичка мотается второй-но связь с сердешником хуже и кпд ниже вот вся разница!!
и та и та намотка жоская не путай с падающей характеристикой!!
дальше по рабочему току писал повторятся не буду!
в той таблице есть и 500а дерзайте!!

В этой дискуссии каждый отстаивает свои убеждения. А за убеждения нельзя осуждать. Переубедите собеседника и будет Вам счастье. Мои убеждения формировались не только на "непонятно каких книгах", а и в радиотехнической школе ДОСААФ и курсах газоэлектросварщиков и на кафедрах материаловедения, электротехники, электропривода. Везде преподавали люди, имеющие за плечами не один десяток лет практической работы. Мой опыт, более 15 лет, показывает что те преподы были правы.
По поводу схемы намотки могу сказать что Вы сказали всё правильно с точностью до наоборот. Вторая схема имеет более высокий КПД по сравнению с первой поскольку КПД трансформатора это в основном "рассеивание магнитного потока сердечника". Т.е первичка создала единичный магнитный поток, а вторичка восприняла только 0,8 если она находится за сердечником и первичной обмоткой. Если вторичка находиться между сердечником и первичной обмоткой то шанс рассеяться магнитному потоку ниже. Соответственно КПД - выше. Но эта схема не получила широкого применения из-за сложности намотки и ремонта таких трансформаторов.
ММА и MAG отличается прежде всего видом переноса расплавленого металла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для токов 500А нужны и соответствующие напряжения - 39 вольт. Соответственно мощность дуги 19,5 кВт. Поделите на КПД и получите порядка 30кВА. Однофазник точно не выдаст.

Сообщение отредактировал Yurybka - 29.3.2011, 10:34

[Зарик]

Напряжение меряйте на выходе! Может где то у Вас плохой контакт? Поломан амперметр? Слабая сеть?

kolodok, щас специально сходил попробывал, 130А проволока 0.8, брызг практически нет! только искорки. Как доказательство могу снять видео, чтоб закрыть етот вопрос? Снимать?

[kolodok]

Напряжение меряйте на выходе! Может где то у Вас плохой контакт? Поломан амперметр? Слабая сеть?

kolodok, щас специально сходил попробывал, 130А проволока 0.8, брызг практически нет! только искорки. Как доказательство могу снять видео, чтоб закрыть етот вопрос? Снимать?

ненадо ни какого видива усе давным давно проверено на всех режимах
испытывалось проверялось сто раз сварной варил я отслеживал токи и тд
када городил волтодобавку кождый раз доказывать чото !!!
усе ухожу в отключку

Сообщение отредактировал kolodok - 29.3.2011, 12:48

[Yurybka]

усе ухожу в отключку

А тему кто тянуть будет?

[yurij]

kolodok, щас специально сходил попробывал, 130А проволока 0.8, брызг практически нет! только искорки. Как доказательство могу снять видео, чтоб закрыть етот вопрос? Снимать?

Зарик, а ты докажи, что у тебя ток 130А. У меня братан сварщик профессионал, высшей категории, при союзе корабли варил. Так ему до лампочки какой там ток поймал дугу и вперёд. он ко мне как придет налюбом токе варит 0,8 провод. А я если не сварщик то липнет то искры то ещё что нибудь. Короче нет хреновых инструментов, есть хреновый музыкант. Извините что влез в Ваш спор.

[Yurybka]

он ко мне как придет налюбом токе варит 0,8 провод.

Провод - от слова проводник (электрический), он варить не может, он может только сгореть либо обгореть. Варят сварочной проволокой (от слова - волочить).

[Зарик]

Не люблю споров, но когда говорят что 70-80А ето предел для 08, то уж извините! Чтоб доказать свою правоту могу заснять на видео, и нечего разводить здесь балаган!
Также рекомендую найти книгу "Сварка в среде защитных газов" (может название и неточное, винт на компе слетел, написал по памяти) выпуск после 2000г, страниц 300-400.

[kolodok]

70-80А ето предел для 08,

да кто сказал что предел!!режим .нармальный режим

[Yurybka]

Не люблю споров, но когда говорят что 70-80А ето предел для 08, то уж извините! Чтоб доказать свою правоту могу заснять на видео, и нечего разводить здесь балаган!
Также рекомендую найти книгу "Сварка в среде защитных газов" (может название и неточное, винт на компе слетел, написал по памяти) выпуск после 2000г, страниц 300-400.

Даже в таблице на предыдущей странице указано для проволоки 0,8 мм ток порядка 160А при 22В и толщине свариваемого металла 2 мм. О чем спор собственно. Вы совершенно правы. При нормальном апарате можно достичь и большего.