Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[СашаЖ]

Как думаете, коэффициент трансформации, какой будет?[/quote]
13,5:1 Там 9 витков и 1,5 ,может не прав.

Сообщение отредактировал СашаЖ - 29.3.2011, 16:02

[viktor611]

[quote][/quoteКак думаете, коэффициент трансформации, какой будет?


По сложности задача напоминает квадратный трех-член для Василий Иваныча.
Если рассуждать, что первичка представляет собой 6 последовательных одновитковых первичек то суммарный магнитный поток в общем сердечнике будет равен 6 элементарным потокам. Учитывая, что вторичка содержит 1.5 витка могу предположить коэффициент трансформации 6 х 1.5 = 9. Но уверенности нет.

[Yanuwevsky]

Я чет не допру как так??И там у же получаеться зазор между феритами,он не влияет???

[DmitriyMon]

Как думаете, коэффициент трансформации, какой будет?
13,5:1 Там 9 витков и 1,5 ,может не прав.

Как думаете, коэффициент трансформации, какой будет?
По сложности задача напоминает квадратный трех-член для Василий Иваныча.
Если рассуждать, что первичка представляет собой 6 последовательных одновитковых первичек то суммарный магнитный поток в общем сердечнике будет равен 6 элементарным потокам. Учитывая, что вторичка содержит 1.5 витка могу предположить коэффициент трансформации 6 х 1.5 = 9. Но уверенности нет.

Спасибо за ответы!
'viktor611', это как раз тот случай, про который я вам говорил, только он получил продолжение.
Уменьшаем индуктивность и увеличиваем коэффициент трансформации.
Индуктивность первички тоже можно уменьшить, соединив их не последовательно, а параллельно, или последовательно-параллельно.
Тоже самое, по такому же принципу, можно наверно проделать теперь и с кольцевыми ферритами меньшего диаметра, как уже неоднократно предлагал Stas Vlad, размер такого импульсного трансформатора при этом, по габаритам, должен значительно отличаться от своих собратьев в меньшую сторону.

Была цель упростить конструкцию импульсного трансформатора и максимально его удешевить.
Разъединил и намотал 6 первичек так, чтобы концы проводов встречались внутри сердечника, при такой намотке, это не один, не полтора, а 2-а витка.
Вторичку намотал так же, как и первичку, только, объединил 6 сердечников в 1.
Получилось 6 трансформаторов с коэффициентом трансформации 1:1, но так как их противоположные сердечники являются одним для вторички, умножаем вторичный показатель на 6, и получаем коэффициент трансформации 1:6
Но это пока всё теория, завтра проверю на практике.

Я чет не допру как так?? И там у же получаеться зазор между феритами, он не влияет???

Конечно же нет! Это 6 отдельных трансформаторов.

Сердечники даже можно равномерно распределить по окружности, т.е. солнышком с лучами, тогда провод вторички будет в виде кольца


Чем-то мне это напомнило Адронный Коллайдер.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.4.2011, 15:42

[viktor611]

Тоже самое, по такому же принципу, можно наверно проделать теперь и с кольцевыми ферритами меньшего диаметра, как уже неоднократно предлагал Stas Vlad, размер такого импульсного трансформатора при этом, по габаритам, должен значительно отличаться от своих собратьев в меньшую сторону.

Очень полезное направление, которое позволит и облегчить изготовление самого транса и медь сэкономить и упростить схему, но есть одно ограничение на этом пути, нельзя уменьшать сечение магнитопровода, чтобы не свалиться в насыщение по силе.

[DmitriyMon]

Сердечники даже можно равномерно распределить по окружности, т.е. солнышком с лучами, тогда провод вторички будет в виде кольца


Чем-то мне это напомнило Адронный Коллайдер.

Сегодня испытал, новую схему подключения ферритовых трансформаторов, для Осциллятора-стабилизатора.
Как ни странно, работает, как и было задумано.
При параллельном подключении и наличие одного вольта на крайних первичных обмотках 4-х ферритовых трансформаторов, получаем на общей средней вторичной обмотке, аккурат 4 Вольта.

[DmitriyMon]

Площадь поперечного сечения используемых ферритов:

[Yanuwevsky]

Выходит площадь сечения моево сердечника как у одного от строчника?Маловато будет?

[DmitriyMon]

Выходит площадь сечения моево сердечника как у одного от строчника?Маловато будет?

У меня от маленького импортного телевизора, а какой у Вас, так это надо просто замерить.
А что в процессе сварки он у Вас сильно греется?
Надо пробовать на переменке, алюминий поварить.
В далёком прошлом, когда торы были в дефиците, имел счастье лицезреть, как делали в гараже, тор для электроудочки, из тонера для принтера делали наполнитель, для такой отклонялки от лампового телевизора, этот товарисч работал на предприятии, где и делали этот порошок, или фасовали, короче у него в гараже было 2-а картофельных мешка этого тонера.
Отклонялка переворачивалась большим диаметром вверх, клалась в фото кювет, внутрь вставлялась труба по малому диаметру, из картона, одетая в целофан, разводили порошок от тонера, то-ли в растворителе, то-ли в ацетоне, до густой сметанообразной жидкости и заливали эту субстанцию в получившуюся ёмкость, затем фото кювет с отклонялкой ставился на трансформатор, который затем включали в сеть, по моему для удаления пузырьков воздуха, так вибрируя, одной рукой держа фото кювет, а другой рукой трубу, этот, причудливой формы, сердечники и затвердевал.
Сейчас с ферритами проблем нет и цены на них не кусучие, вот порошок наверно дороже выйдет, да и параметры этого наполнителя под большим сомнением, а вот в керосине при воздействии магнита ведёт себя заманчиво.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 30.3.2011, 22:33

[Yanuwevsky]

У меня ферит от кинескопа старого самсунговского монитора,но я его не замерял,он точно такой как у вас на фотке.А сечение ферита влияет на мощность искри?Я ево не лапал и не знаю грееться он или нет,если грееться то мало сечение?

[DmitriyMon]

.......А сечение ферита влияет на мощность искри?Я ево не лапал и не знаю грееться он или нет,если грееться то мало сечение?

Чтобы убедиться, что сердечника действительно хватает надо просто поварить алюминий на максимальном токе сварочного источника и тогда сразу станит ясно хватает сечения или нет.

Если сварочная ванна хорошо разгоняется, в не зависимости от продолжительности сварного шва, и сердечкик при этом нагрет до - рука ещё терпит, то не стоит и заморачиваться, варите на здоровье.

А вот если, сначало разгоняет, а через какое-то время сварочную ванну нерасшевелить, при этом ферритовый сердечник начинает араматизировать воздух за счёт чрезмерного испускания тепла через изоляцию обмотки, значит площадь поперечного сечения сердечника маловата, и её необходимо увеличить, для начала в 2-а раза.
Но из опыта, один ферритовый сердечник 70х70х16мм, в среднем спокойно тянет 90-100А, а если обеспечить ещё и хороший обдув, то и 150 потянет.
А это, как вариант, при наличие 2-х таких отклонялок, можно даже от разных телевизоров:


Если намотать первичку на каждое кольцо, то на вторичке будет витков в 2-а раза меньне, тогда пойдёт по длине Ваш силовой провод от предыдущего трансформатора.

[Yanuwevsky]

Пробовал варить алюминий.Подключил к трансу как надо,взял кусок трубы из люма толщиной стенки 2мм,прошол напильником,нашол кусок провода в качестве присадки диаметром 2мм протравил промил и попробовал варить.Так вот с етим куском проволки штото похожее на шов получилось,но больше тонкой проволки небыло и я взял 5мм,но с ней уже ничего не выйшло-плавилась но пленка стояла.Потом дуга практически полностю перестала очищать ванну и гореть както странно,типа с перебоями как бы троила и бегала по електроду.Чтото похожое было и с первим вариантом осцылятора(от Нексора)Пробовал крутить резистор,ток,подачу газа но никакого улутшения.Да дуга поджыгаеться хорошо,пропорцыонально виставленому току на апарате,чем больше значение тока тем з большего ростояния поджог.

Что ето может быть,может мало сечение феритового сердечника??По чем проявляеться когда сердечник входит в насыщения?
Короче потом ванна перестала очищаться.....Не знаю что делать???

[DmitriyMon]

.....Что ето может быть,может мало сечение феритового сердечника??По чем проявляеться когда сердечник входит в насыщения?
Короче потом ванна перестала очищаться.....Не знаю что делать???

При этом температура феррита какая была?
Температурой сердечника нельзя пренебрегать.

На свой инвертор Вы поставили пропеллер, на стабилизаторе тиристор с таким хорошим радиатором, а про сердечник забыли , даже и мысли не возникло, как он там поживает, хватает-ли ему мощи, может ему жарко бедолаги , а при температуре свыше 120 градусов ему вообще придёт кирдык , и перестанет он трансформировать, а может не сознательно Вы решили ему краш-тест устроить

А на Ваши вопросы я уже заранее подробно ответил в предыдущем сообщении.

Силовые ферриты 2500НМС можно купить здесь: МPТЗ http://www.mrtz.ru/production.php?p=11


Но, как оптимальное решение - это всё-таки тор:

Этот на 250А

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 2.4.2011, 2:41

[viktor611]

Пробовал варить алюминий.Подключил к трансу как надо,взял кусок трубы из люма толщиной стенки 2мм,прошол напильником,нашол кусок провода в качестве присадки диаметром 2мм протравил промил и попробовал варить.Так вот с етим куском проволки штото похожее на шов получилось,но больше тонкой проволки небыло и я взял 5мм,но с ней уже ничего не выйшло-плавилась но пленка стояла.Потом дуга практически полностю перестала очищать ванну и гореть както странно,типа с перебоями как бы троила и бегала по електроду.Чтото похожое было и с первим вариантом осцылятора(от Нексора)Пробовал крутить резистор,ток,подачу газа но никакого улутшения.Да дуга поджыгаеться хорошо,пропорцыонально виставленому току на апарате,чем больше значение тока тем з большего ростояния поджог.
Уменьшено до 96%

1536 x 2048 (521,47 килобайт)


Что ето может быть,может мало сечение феритового сердечника??По чем проявляеться когда сердечник входит в насыщения?
Короче потом ванна перестала очищаться.....Не знаю что делать???

Уважаемый Yanuwevsky, скажите на каких токах это произошло? И, если возможно, покажите схему с номиналами конденсаторов. В нижней части фото стоит МБГЧ, не прослежу куда он подключен?

[Yanuwevsky]

Ток пробовал разной от 80 до150А.конденсатор про которий вы говорите стоит для защити сварочного транса от ВВ напряжения,там набрана батарея общей ёмкостю 1,1мкФ.
ферит прогревался гдето градусов 60,руку не жгло.

Сообщение отредактировал Yanuwevsky - 2.4.2011, 19:28

[viktor611]

Температура для феррита вполне допустимая и 80 гр., насыщения при 80 А для Вашего сечения тоже не должно быть. Я бы оставил знак вопроса на следующих моментах:
-синхронизация (не содержит ли источник тока дроссель),
-вполне допускаю, если на сетевом входе стоит кондер 1 м., недостаточную для очистки мощность искры,( а какие с3 и с3-1),
-ну и наконец, как вариант, загрязнение электрода.

[Yanuwevsky]

Думаю дроселя нет,сварочник покупной,синий ящик на колёсиках,сверху ручка регулировки тока.Крутиш по часовой увеличивает,ток 50-300А.
С3 у меня 1,35мкФ,а С3-1 я не ставил так как никакого толку от него небыло.
Елекрод пробовал и другой,и точил и перетачивал но не помогло.Дуга никак не хотела спокойно гореть постоянно бегала по електроду,хотя тот же електрод прекрасно горит на постоянке на любой полярности.

[DmitriyMon]

Учитывая, что у 'Yanuwevsky' нет опыта сваривания алюминия, а это не одно и тоже - варить нержавейку или алюминий, технология процесса сварки разная.
Я уже говорил, что варить не умею, но специфика работы обязывает знать её технологию.
И вот, что я обычно наблюдаю в маске, когда работает спец.
Перед тем, как начать пихать присадку, надо секунд 8-10 погреть деталь, то место, где будет ванна (это время правильного выбора тока для этой толщины алюминия), как только ванна появилась, подносят присадку к краю ванны, по ходу движения, и начинают нагревать нижний торец присадки, как только плёнка разрушилась, начинаем, по ходу движения гнать ванну и вталкивать присадку, немного шевеля ей, помогая разрушать плёнку.

Попробую, всё-таки объяснить, в чём ошибка.
Вспомним, как всё хорошо начиналось.

Пробовал варить алюминий........
....взял кусок трубы из люма толщиной стенки 2мм......
......нашол кусок провода в качестве присадки диаметром 2мм......
........Так вот с етим куском проволки штото похожее на шов получилось.......

На мой взгляд, всё идёт хорошо!

Но, что же видим дальше?!

....но больше тонкой проволки небыло и я взял 5мм,но с ней уже ничего не выйшло-плавилась но пленка стояла.Потом дуга практически полностю перестала очищать ванну и гореть както странно,типа с перебоями как бы троила и бегала по електроду.............

Деталь 2мм, а присадка 5мм
Как думаете для 5-ёрки какой ток нужен, а для 2-ки??
'Yanuwevsky', и Вы ещё и удивляетесь! Сами себя пытаетесь направить по ложному пути.

Что ето может быть,может мало сечение феритового сердечника??По чем проявляеться когда сердечник входит в насыщения?
Короче потом ванна перестала очищаться.....Не знаю что делать???

А попробуйте всё сначала!
Берёте деталь 2мм и присадочную проволоку, тоже 2мм, и начинаете варит, или накладывать чешуйки с присадкой, желательно до выработки присадки, а затем снова.

Уверен у Вас всё получиться и не будет проблем с разрушением плёнки, в принципе зачищать алюминий тоже не обязательно!
До 100А проблем быть не должно.

Ждём результата!!!

[viktor611]

-вполне допускаю, если на сетевом входе стоит кондер 1 м., недостаточную для очистки мощность искры

Я тут очень грубо прикинул по формуле С х U*/ 2, то энергия импульса в данной схеме в 6.5 раза меньше чем в RE165D. На самом деле разница еще больше, во первых, потому что С1 в каждом текущем полупериоде не успевает зарядиться до амплитудного значения сетевой полуволны, как приходит синхроимпульс и открывает тиристор (Чем больше будет индуктивность источника тока, (и Тр. и Др.), тем больше будет временная разница между сетевой фазой и моментом появления синхроимпульса, а следовательно С1 успеет зарядиться до большего напряжения, которое входит в формулу в квадрате). Умножитель RE165D всегда, не зависимо от момента прихода синхроимпульса заряжен до 600 В, поскольку подпитывается в оба полупериода.
Во вторых, итальянец всю энергию отдает напрямую в дугу, а в нашем случае посредством транса со слабой связью, всего один виток первички, отсюда дополнительные потери.
Как вывод для этого случая, можно попробовать поднять энергию импульса за счет:
- повышения входного напряжения, как предлагал Дмитрий и СашаЖ,
- поднять емкость С1,
- поставить Др.

[DmitriyMon]

Я тут очень грубо прикинул по формуле С х U*/ 2, то энергия импульса в данной схеме в 6.5 раза меньше чем в RE165D. На самом деле разница еще больше, во первых, потому что С1 в каждом текущем полупериоде не успевает зарядиться до амплитудного значения сетевой полуволны, как приходит синхроимпульс и открывает тиристор (Чем больше будет индуктивность источника тока, (и Тр. и Др.), тем больше будет временная разница между сетевой фазой и моментом появления синхроимпульса, а следовательно С1 успеет зарядиться до большего напряжения, которое входит в формулу в квадрате). Умножитель RE165D всегда, не зависимо от момента прихода синхроимпульса заряжен до 600 В, поскольку подпитывается в оба полупериода.
Во вторых, итальянец всю энергию отдает напрямую в дугу, а в нашем случае посредством транса со слабой связью, всего один виток первички, отсюда дополнительные потери.
Как вывод для этого случая, можно попробовать поднять энергию импульса за счет:
- повышения входного напряжения, как предлагал Дмитрий и СашаЖ,
- поднять емкость С1,
- поставить Др.

Можно и ещё грубее посчитать!
В RE165D первичная обмотка содержит 7втк, вторичка 85втк.
С умножителя RE165В (грубо) выходит 620В, тогда
620*85/7 = 7500В, а при 220В получаем:
220*85/7 = 2700В.

В ВСД-1 первичная обмотка содержит 1втк, вторичка 14втк.
С умножителя выходит тоже (грубо) 620В, тогда
620*14/1 = 8700В, а при 220В получаем:
220*14/1 = 3100В.

Отсюда следует, что при напряжении питания 220В надо либо уменьшить количество витков первичной обмотки, либо увеличить витки вторичной обмотки, второй вариант значительно увеличит габариты и массу трансформатора. т.к. понадобиться порядка 30втк

А вот такая конструкция трансформатора и схема его намотки, позволит в широком диапазоне питающего напряжения (путём манипуляций количеством витков, количеством объединённых сердечников, первичной обмотки на трансформаторах), получать на вторичке, ВВ импульсы с необходимым напряжением.

Вот нашёл самый оптимальный по размерам для этой цели сердечник.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.4.2011, 16:46