Дифавтомат и УЗО Опции

[Гость_"Влад"ик"_*]

Шутить изволите, г-н "f389"

[Гость_"Влад"ик"_*]

Странно. Случайно заглянул в соседнюю тему: похоже, Вы не шутите, г-н "Vip". Вы просто не знакомы ни с устройством УЗО, ни с тем, для чего оно применяется. Не понимаю. Столько материала даже на этом форуме. Все же, думаю, что-то здесь не то.
Впрочем, может кому-то пригодится. К сожалению, в форуме рисовать не умею: пользователь не высокого класса.
Итак, УЗО:
Важнейшим функциональным блоком УЗО является дифференциальный трансформатор тока.Пусковой орган (пороговый элемент) выполняется, как правило, на чувствительных магнитоэлектрических реле прямого действия или электронных компонентах. Исполнительный механизм включает в себя силовую контактную группу с механизмом привода.
В нормальном режиме, при отсутствии дифференциального тока ( тока утечки), в силовой цепи по проводникам, проходящим сквозь окно магнитопровода трансформатора тока протекает рабочий ток нагрузки. Проводники, проходящие сквозь окно магнитопровода, образуют встречно включенные первичные обмотки дифференциального трансформатора тока. Если обозначить ток, протекающий по направлению к нагрузке, как I1, а от нагрузки как I2, то можно записать равенство: I1 = I2.
Равные токи во встречно включенных обмотках наводят в магнитном сердечнике трансформатора тока равные, но векторно встречно направленные магнитные потоки Ф1 и Ф2. Результирующий магнитный поток равен нулю, ток во вторичной обмотке дифференциального трансформатора также равен нулю.
Пусковой орган находится в этом случае в состоянии покоя.
При ухудшении изоляции, если корпус прибора подключен к заземляющему проводнику, возникает дополнительный ток - ток утечки (ID), являющийся для трансформатора тока дифференциальным (разностным).
Неравенство токов в первичных обмотках (при этом не важно, в каком проводнике: фазном или нулевом, ухудшилась изоляция или произошел пробой) вызывает неравенство магнитных потоков и, как следствие, возникновение во вторичной обмотке трансформированного дифференциального тока. Если этот ток превышает значение уставки порогового элемента пускового органа, последний срабатывает и воздействует на исполнительный механизм.
Исполнительный механизм, состоящий из пружинного привода, спускового механизма и группы силовых контактов, размыкает электрическую цепь. В результате защищаемая УЗО электроустановка обесточивается.
Для осуществления периодического контроля исправности (работоспособности) УЗО предусмотрена цепь тестирования. При нажатии кнопки "Тест" искусственно создается отключающий дифференциальный ток. Срабатывание УЗО означает, что оно, в целом, исправно.
В случае отсутствия заземления (защитного зануления), срабатывание УЗО произойдет при прикосновении человека к открытым токопроводящим частям или к корпусу электроприемника, на который произошел пробой изоляции. Т.о., даже при отсутствии заземления (защитного зануления), УЗО защитит человека: время нахождения под током ограниченно временем срабатывания УЗО. А оно (время срабатывания УЗО), очень мало: примерно 10 – 30 мсек (против 0,1сек АВ)
Ну вот, похоже, вкратце, все.

[Гость_Феодор_*]

По-моему вы, господа, оба занудствуете.

Для срабатывания УЗО нужна дифференциальная утечка с любого провода в любом направлении, не обязательно на официальный заземляющий проводник. Но чтобы утечка произошла, должна замкнуться цепь (пусть даже ёмкостная или через соседнюю фазу) на трансформатор, у которого обычно глухозаземлённая нейтраль. Так что можно сказать, утечка всё равно придёт на землю.

[f389]

...
при этом не важно, в каком проводнике: фазном или нулевом, ухудшилась изоляция или произошел пробой) вызывает неравенство магнитных потоков и, как следствие, возникновение во вторичной обмотке трансформированного дифференциального тока...

Вот эти строки я и мечтал увидеть.

... Столько материала даже на этом форуме.

Материала/разговоров много - а результат минимален. Теперь, после Вашей замечательной "лекции", возможно "дурацких" вопросов будет меньше.
------------------------

Для срабатывания УЗО нужна дифференциальная утечка с любого провода в любом направлении, не обязательно на официальный заземляющий проводник...

Вот это мнение для меня то же ОЧЕНЬ важно!
------

 ...должна замкнуться цепь (пусть даже ёмкостная или через соседнюю фазу) ...

И это ТО ЖЕ КРАЙНЕ ВАЖНО!
----------
Спасибо господа Специалисты за ПОДРОБНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ, а то ведь многие, при поиске неисправностей с УЗО, упираются в понятие "утечка НА "ЗЕМЛЮ" и не рассматривают ДРУГИЕ ВОЗМОЖНЫЕ версии (близлежащие элементы исследуемых цепей), в том числе и общие нули к которым присоедены потребители (через УЗО) от разноимённых фаз.

[Гость_"Влад"ик"_*]

А что это такое "… и общие нули к которым присоедены потребители (через УЗО) от разноимённых фаз". Читал, читал и не могу понять. Как это может быть? Какие такие "общие нули", если разные УЗО? Это ведь аксиома: от каждого УЗО – свой ноль, и смешивать их нельзя.

[Гость_Феодор_*]

Думаю, речь идёт об ошибке подключения - перепутали ноль.

[Гость_"Влад"ик"_*]

Спасибо, г-н "Феодор". Однако, меня интересовало, что скажет автор: по тексту его сообщения получается, что рассматривается не проблема подключения УЗО, а его срабатывание уже в процессе эксплуатации. Во всяком случае, я так понял это сообщение. Поэтому и прошу "f389" разъяснить, то, о чем он писал.

[m38]

Хотелось бы до конца разобраться с очерёдностью установки УЗО и ДИФавтомата.
Я так понимаю : Если УЗО нацелина на утечку тока на землю, то чем меньше перед УЗО
поставлено этих самых источников утечек(Разные автоматы , переключатели - изоляция всёж стареет) то тем меньше будет разных ложных срабатываний . И по этой причине его
лучше , на мой взгляд , ставить последним.
Другими словами -очерёдность установки продиктована точностью сработи ,а ни конкретной защитой УЗО от перегрузки и КЗ.

[Феодор]

Во-первых, вы наверно имеете в виду УЗО и просто автомат. Дифавтомат - это автомат и УЗО в одном флаконе.

Я думаю, что утечка с автомата - это не ложное срабатывание, а аварийная ситуация, которую лучше поймать. Соответственно, лучше УЗО ставить до автомата. Ещё лучше - даже до счётчика.

На защиту от КЗ очерёдность не влияет - автомат должен отключить цепь в любой схеме.

[Гость_pav_*]

молодец Владик 100%

[Pashashok]

ПОЧЕМУ Диф-автоматы выпускают только для развивающихся стран в Европе их не ставят и не знают что это такое.

[dimsanych]

Неправда. Большое количество импортных станков, шкафов и пр. видел с диф.автоматами. Большая часть из них была СИМЕНС.

[Спокойный]

ГОСТ Р МЭК 60204-1-99
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ

"...
6 Защита от ударов (поражения) электрическим током
...
6.3 Защита от непрямого контакта
...
Для каждой цепи или части электрооборудования должно применяться по меньшей мере одно из указанных в 6.3.2, 6.3.3 требований.
...
6.3.3 Защита автоматическим отключением питания
Автоматическое отключение питания любой цепи эффективно в случае, когда при нарушении изоляции оно может предотвратить условия появления опасного напряжения."

Если также учесть, что данный ГОСТ "...представляет собой аутентичный текст международного стандарта МЭК 60204-1 (1997-10), издание 4.0 «Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования», то в Европе могут или ставить УЗО, или не ставить, применив другие меры защиты от непрямого контакта.

[sapr]

Всем привет!

Кто-то здесь на форуме пишет, что мол если коснешься фазы и ноля обеими руками, находясь при этом на изолированном коврике, то УЗО не сработает. Это неправда. Почитайте внимательно, что такое "дифференциальный ток".
Из своего опыта УЗО срабатывало!!! Сам случайно один раз столкнулся с неприятной ситуацией.

[savelij®]

... если коснешься фазы и ноля обеими руками, находясь при этом на изолированном коврике, то УЗО не сработает. Это неправда. Почитайте внимательно, что такое "дифференциальный ток"...

А что такое "дифференциальный ток"...

[sapr]

А почему же тогда УЗО сработало?!

[Олега]

Так а Вы это с ковриком пробовали делать или без? Попробуйте еще раз с ковриком или в ботах. Сначала хватайте ноль, потом фазу. Если при хватании нуля УЗО срабатывает, значит это не совсем ноль, что-то на нем есть, потенциальчик некий. Имейте ввиду однако, что коврик или боты в таком режиме испытания (фаза-ноль) электроустановки не оказывают положительное влияние на здоровье испытателя.

[savelij®]

Попробуйте еще раз с ковриком или в ботах. Сначала хватайте ноль, потом фазу.

А потом скидываться на венок будем?....

[AIM]

... коснешься фазы и ноля обеими руками, находясь при этом на изолированном коврике, то УЗО не сработает. Это неправда. Почитайте внимательно, что такое "дифференциальный ток".
Из своего опыта УЗО срабатывало!!! Сам случайно один раз столкнулся с неприятной ситуацией.

Вероятно, это был не "ноль", а заземление, в противном случае УЗО сработать не должно.
В описанной ситуации "фаза-ноль" Вы стали бы просто нагрузкой, скорее всего активной, с сопротивлением порядка 1kOm и через Вас протек бы ток в 220mA, который скорее всего, в зависимости от длительности воздействия, привел бы к последствиям указанных на диаграмме влияние электрического тока на человека (внизу экрана)
Поздравляю со вторым днем рождения!!!

Сообщение отредактировал AIM - 16.5.2009, 21:23

[Гость_Гость_Aleksey_*_*]

Здравствуйте! Я столкнулся с такой проблемой - была проложена новая проводка , поставлен новый УЗО , тестер показывает между рабочим и защитным проводником бесконечность , между фазой и защитным бесконечность, а периодически срабатывает УЗО, причем не зависит включено что-нибудь или нет. Никакой периодичности тоже нет , может сработать несколько раз за час , а потом полдня не выключаться. Может кто-то сталкивался с таким?