Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[viktor611]

Можно и ещё грубее посчитать!
В RE165D первичная обмотка содержит 7втк, вторичка 85втк.
С умножителя RE165В (грубо) выходит 620В, тогда
620*85/7 = 7500В, а при 220В получаем:
220*85/7 = 2700В.

В ВСД-1 первичная обмотка содержит 1втк, вторичка 14втк.
С умножителя выходит тоже (грубо) 620В, тогда
620*14/1 = 8700В, а при 220В получаем:
220*14/1 = 3100В.

Отсюда следует, что при напряжении питания 220В надо либо уменьшить количество витков первичной обмотки, либо увеличить витки вторичной обмотки, второй вариант значительно увеличит габариты и массу трансформатора. т.к. понадобиться порядка 30втк

Со слов Yanuwevsky, да и глядя на видео, у него проблем с напряжением импульсов нет, поскольку дуга легко поджигается и устойчиво горит, но нет качественной очистки, возможно из-за недостаточной энергии бомбардировки поверхности окисла. В его схеме конденсатор С1 никогда не зарядится не то что до 220 в, а даже 110 в, не успевает (1 х 110 х 110/2=6 050) . В ВСД-01 импульс формируется с одного плеча моста и может максимально иметь 310 в, но в этом аппарате получается приличная энергия импульса за счет большой емкости конденсаторов (30 х 310 х 310/2=1441 500). 620 получается только у RE165D (0.22 х 620 х 620/2=42 284)

Сообщение отредактировал viktor611 - 3.4.2011, 21:52

[Yanuwevsky]

Про какой С1 ви говорите???Про С3 что ли?
Как повисить напряжениэ без транса в етой схеме?
Ну например когда я подключаю к осцылу катушку от магнето то искра по воздуху пробивает больше чем 2-2,5 см,то етой мощности хватилоб для розрушения окыслов без переделки схеми только з добавкой дроселя на ферите??

[viktor611]

Про какой С1 ви говорите???Про С3 что ли?
Как повисить напряжениэ без транса в етой схеме?
Ну например когда я подключаю к осцылу катушку от магнето то искра по воздуху пробивает больше чем 2-2,5 см,то етой мощности хватилоб для розрушения окыслов без переделки схеми только з добавкой дроселя на ферите??

Под С1 я имею ввиду входной сетевой конденсатор 1 мк. Энергия искры будет равна энергии запасенной в этом кондере минус потери при транспортировке ее в дуговой промежуток. Запасенная энергия прямо пропорциональна емкости конденсатора и квадрату напряжения до которого он зарядится. Конечно выигрыш при увеличении напряжения более серьезный. На форуме предлагалось сделать это с помощью трансов - 300,380 в, думаю, прокатил бы маленький, ватт на 15-20. Другой вариант поднять напряжение на кондере, это продлить время его заряда как можно ближе к вершине синусоиды сетевой напруги. Сделать это можно оттянув время разряда, т.е. момент появления синхроимпульса, но он у нас привязан к силовой синусоиде, значит можно попробовать поставить силовой дроссель и подключить схему синхронизации после дросселя. Ну и самый легкий для экспериментов путь повышения мощности искры, увеличивать емкость кондера наблюдая за температурой тиристора. По поводу передачи этой энергии в дугу, я уже говорил, что на мой взгляд ВВ транс последовательного включения несмотря на свои преимущества по безопасности имеет низкий КПД из-за слабой связи первички со вторичкой. Улуччшить связь можно увеличив число витков первички но тогда теряем Ктр из-за ограничения по габаритам. Очень интересное решение предлагает DmitriyMon, правда мой эксперимент пока оказался неудачным (на 3 сердечника ТВС-110 мотнул по витку первички на каждый запараллелил, а потом не меняя вторички и зазора разрядника мотнул один общий виток и получил более уверенный разряд. Но все это было на воздухе, нужно попробовать в аргоне). Улучшить связь можно и увеличивая сечение, сложить 2 отклонялки, DmitriyMon рисовал, тогда потери в трансе снизятся. Первичка магнето имеет много витков и думаю, значительно больший КПД, вполне возможно, что при обеспечении защиты Вы получите замечательный результат. Успехов!

[DmitriyMon]

Под С1 я имею ввиду входной сетевой конденсатор 1 мк. Энергия искры будет равна энергии запасенной в этом кондере минус потери при транспортировке ее в дуговой промежуток. Запасенная энергия прямо пропорциональна емкости конденсатора и квадрату напряжения до которого он зарядится.......
.........Ну и самый легкий для экспериментов путь повышения мощности искры, увеличивать емкость кондера наблюдая за температурой тиристора..

Чтобы уменьшить габариты, в качестве C1 наверно можно поставить последовательно 2-а электролита по 20мкФх450В, соединив их, как не полярный (минус вход, плюс с плюсом замкнуть, минус выход - запараллелив каждый сопротивлением 200кОм), получаем 10мкФ - этого должно хватить.

Очень интересное решение предлагает DmitriyMon, правда мой эксперимент пока оказался неудачным (на 3 сердечника ТВС-110 мотнул по витку первички на каждый запараллелил, а потом не меняя вторички и зазора разрядника мотнул один общий виток и получил более уверенный разряд. Но все это было на воздухе, нужно попробовать в аргоне).

Получили более уверенный разряд. Так почему же тогда неудачный?

Мне тоже своё детище, пока так и не удалось проверить на сварочном аппарате, все заняты, а вот и он:

А это на десерт:

[viktor611]

Чтобы уменьшить габариты, в качестве C1 наверно можно поставить последовательно 2-а электролита по 20мкФх450В, соединив их, как не полярный (минус вход, плюс с плюсом замкнуть, минус выход - запараллелив каждый сопротивлением 200кОм), получаем 10мкФ - этого должно хватить.

Можно и так: Но все равно, нужно убедиться в нормальном температурном режиме при длительной работе.

Сообщение отредактировал viktor611 - 4.4.2011, 12:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Ток пробовал разной от 80 до150А.конденсатор про которий вы говорите стоит для защити сварочного транса от ВВ напряжения,там набрана батарея общей ёмкостю 1,1мкФ.....

Как-то упустил из виду, конденсатор для защиты сварочного трансформатора 1,1мкФ - маловато будет, надо хотябы от 3 до 6 мкФ.
Судя по всему вторичка ещё не пробита!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 4.4.2011, 14:43

[stas_vlad]

Тут уже описано применение параллельного включения первичек и последовательного вторичек
http://nexor.electrik.org/svarka/oscilatr/...b/oscilatr.djvu
на катушке зажигания
http://www.electrik.org/forum/redirect.php...g/oscilatr1.rar

Сообщение отредактировал stas_vlad - 4.4.2011, 22:19

[DmitriyMon]

Можно и так: ........

Тогда используем, уже имеющийся мост и прицепим туда 2-а электролита - похоже получился оптимальный вариант.



***********************************************************************

Тут уже описано применение параллельного включения первичек и последовательного вторичек

Только есть одно НО!
Обратите внимание 'stas_vlad', там последовательное подключение 16-ти вторичек по 12 витков каждая, а у моего, одна вторичка и всего 6 витков - теперь видите разницу?

Какая длина провода нужна для вторичке в предложенной Вами схеме с 16 обмотками, и посмотрите какая будет длина провода в моём трансформаторе с одной вторичной обмоткой

Вы когда-нибудь пробовали скоммутировать 16 обмоток, а это 32 конца, шиной 2х7мм, помимо того, что места это будет занимать немерено, ещё нужно будет вживить какие-то ножи для оперативной коммутации на 300А, на которых должен быть идеальный контакт.
Не подскажете, сколько понадобиться переключающих ножей для Вашей предложенной схемы и сколько будет переходных силовых контактов?

Общая площадь сечения фарритов 80мм2 плюс 192втк шины 2х7 (14мм2), осталось первичку намотать и мини сварочник с возбудителем, 2-а в 1-ом готов

Удивительно, эта схема ещё и запатентована!
Интересно, её реально кто-нибудб собирал, помимо автора (хотя, похоже автор её тоже не собирал, было бы тогда фото этого девайса с переключателями, да ещё и диод Д2 надо бы перевернуть на 180 град, в противном случае питания не будет), и какие впечатления от проделанной работы?
И весь этот наворот, только для того, чтобы поджечь дугу, а затем выключить возбудитель , хорошая альтернатива куску графита, а главное - "компактность" конструкции.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 17.6.2012, 22:21

[Marten]

Можно и так: Но все равно, нужно убедиться в нормальном температурном режиме при длительной работе.

Электролитические конденсаторы в неполярном включении, с защитными диодами, в цепях с чистой переменкой работают, но недолго... потом БАХ!
Вариант с включением электролита в диагональ моста - не вариант! Зарядится он зарядится, а разрядится через мост... Увы...

[DmitriyMon]

Электролитические конденсаторы в неполярном включении, с защитными диодами, в цепях с чистой переменкой работают, но недолго... потом БАХ!
Вариант с включением электролита в диагональ моста - не вариант! Зарядится он зарядится, а разрядится через мост... Увы...

А где, Ваш вариант включения?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 6.4.2011, 12:15

[Marten]

К сожалению я этого варианта незнаю, (возможно этого варианта и нет) просто был у меня печальный опыт с электролитами. Сухих кондюков такой емкости небыло вот и изгалялся всячески с полярными...

Кстати второй день штудирую этот форум. Сам я от сварки весьма далек, просто знакомый очень желает варить алюминий, попросил помочь собрать осциллятор-стабилизатор. Наткнулся на ваш форум, спасибо вам, очень много полезной информации для себя черпаю. :!:

Сообщение отредактировал Marten - 28.10.2011, 5:47

[DmitriyMon]

Тогда используем, уже имеющийся мост и прицепим туда 2-а электролита - похоже получился оптимальный вариант.

Наверно, правильней было такой ВВ трансформатор на схеме обозначить так:


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.4.2011, 18:34

[СашаЖ]

Заинтересовала часть схемы, та что управляет силовым реле. Подскажите какие , хоть ориентировочно данные трансформатора, я понимаю что переменным 200 Ом выставляем порог момента отпускания контактора, при замыкании кнопки индуктивность уменьшается и симистор открывается. Отсюда какое брать кольцо и с какого количества витков начинать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Заинтересовала часть схемы, та что управляет силовым реле. Подскажите какие , хоть ориентировочно данные трансформатора.....

Любой маломощный трансформатор (последовательно с реле) 220В / 6-8В (на замыкание кнопкой).

.... я понимаю что переменным 200 Ом выставляем порог момента отпускания контактора.....

Сопротивлением устраняют ложные срабатывания реле при многократном нажимании на кнопку, т.е. настраивают (конкретный экземпляр симистора) на чёткое срабатывание ключа.
Принцип работы прост, при замыкании вторички, первичка становится гвоздём, надеюсь, понятно почему.


"Yanuwevsky" пропал, наверно на полевых испытаниях!
А Вы 'СашаЖ' добились результата?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 6.4.2011, 23:18

[Yanuwevsky]

Да не пропал я вовсе,за темой слежу,но пока робота завалила и експеременты пришлось отложыть.
Кстати я вот че подумал,есть у меня транс,мотал для первого осцылятора но он не подошол так как провод был чуть толще и вместо 1000вольт получилось 500 счемто на вторичке.Например сколько максимально можна подать для запитки моей схемы?Отмотать не проблема,транс выполнен на ТВС от старого телика.

[СашаЖ]

Потихоньку по мере возможности все собираю в один корпус , закончу выложу фото, варить не пробовал, все показывает , что все будет нормально.
Спасибо за консультацию.

[viktor611]

Заинтересовала часть схемы, та что управляет силовым реле. Подскажите какие , хоть ориентировочно данные трансформатора, я понимаю что переменным 200 Ом выставляем порог момента отпускания контактора, при замыкании кнопки индуктивность уменьшается и симистор открывается. Отсюда какое брать кольцо и с какого количества витков начинать.
Эскизы прикрепленных изображений
Уменьшено до 87%

749 x 376 (4,84 килобайт)

Что касается включения, видимо можно обойтись и без сетевых реле и без тиристоров и трансформаторов, используя имеющееся под рукой силовое напряжение для схемы синхронизации, которое будет запитывать низковольтную микрорелюшку через кнопку, например так:

Прикрепленные файлы

 вкл._осц..spl ( 4.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 404

 

[DmitriyMon]

Что касается включения, видимо можно обойтись и без сетевых реле и без тиристоров и трансформаторов, используя имеющееся под рукой силовое напряжение для схемы синхронизации, которое будет запитывать низковольтную микрорелюшку через кнопку, например так:

Идея хорошая, только большая просьба, кдайте пожалуста файлы, в более простом, общедоступном фотографическом виде.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.4.2011, 11:48

[viktor611]

Идея хорошая, только большая просьба, кдайте пожалуста файлы, в более простом, общедоступном фотографическом виде.

Контактами реле можно либо зашунтировать кондер, либо подключить стабилитрон к упр. симистора сх. синхронизации.

Сообщение отредактировал viktor611 - 7.4.2011, 21:44

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Что касается включения, видимо можно обойтись и без сетевых реле и без тиристоров и трансформаторов, используя имеющееся под рукой силовое напряжение для схемы синхронизации, которое будет запитывать низковольтную микрорелюшку через кнопку, например так:

А какова цель избавления от сетевого реле?
В принципе, конечно, можно и ещё проще сделать, просто поставить транс на Ват 10 и пускатель с катушкой на ~24В , только не всегда они есть в наличии, а на 220.....

Контактами реле можно либо зашунтировать кондер, либо подключить стабилитрон к упр. симистора сх. синхронизации.

Вы предлагаете кнопкой на горелке включать/отключать синхронизацию, т.е. осциллятор, и зачем его отключать?
А как же тогда управлять силой, она, что, будет постоянно присутствовать на электроде, а источник греть воздух и мотать счётчик?