регулировка подачи проволки на п/а , схема регулятора Опции

[чукча]

Ув. чукча имея такой огромный опыт, не поделитесь-ли простенькой схемкой для двигателей 12 и 24 вольта, всем думаю будет интересно.

А спросите лучше у Andron, он хоть и не часто, но регулярно появляется тут или на мастерсити. Большая часть того, что по этой теме содержит мой портативный носимый телом моск, почерпнута у него, так шта грех мне лезть поперед батьки.

Вот здесь много схемок регуляторов, в том числе и со стабилизацией.http://www.foar.ru/topic.php?forum=30&topic=5

Ну в общем да, там есть кусочки от чего-то, что в каком-то смысле с натяжкой можно назвать стабилизацией.

Сообщение отредактировал чукча - 11.4.2011, 1:28

[oleg1ma]

А спросите лучше у Andron, он хоть и не часто, но регулярно появляется тут или на мастерсити. Большую часть того, что по этой теме содержит мой портативный носимый телом моск, почерпнута у него, так шта грех мне лезть поперед батьки.

Заходил он к нам на ветку по п/а, пальцы веером раскинул, показал цацку, сказал ком.тайна и что за все нужно платить, так что нам от Вашего батьки 0.

[чукча]

Ну, я тоже не сторонник творческого кредо "дайсхему-схемудай". Попробуйте найти и почитать что-нить про т.н. IR-компенсацию в приводах постоянного тока, это самое оно и есть. Позволяет достаточно хорошо стабилизировать обороты без применения таходатчика.

[Yurybka]

Ну, я тоже не сторонник творческого кредо "дайсхему-схемудай". Попробуйте найти и почитать что-нить про т.н. IR-компенсацию в приводах постоянного тока, это самое оно и есть. Позволяет достаточно хорошо стабилизировать обороты без применения таходатчика.

Снова всплыла эта "умная" тема, только словами другого автора. Насколько я понимаю, Чукча, Вы тоже сварщик-теоретик, т.е. есть огромный опыт в изготовлении электронных устройств но нет опыта в сварке. Не знаю какие у Вас успехи непосредственно в сварке, но думаю что никаких. Извините если я ошибаюсь, но продемонстрируйте фотки Ваших сваренных изделий для подтверждения моей неправоты. Но ближе к обратным связям. Они там не только не нужны, но и вредны.
1- жёсткая стабилизация оборотов двигателя рассогласовывает пару "источник питания - подача двигателя" в однофазных полуавтоматах. Как бы Вы не старались, но не уйдёте от перекоса фаз. Соответственно стабильная подача и плавающее напряжение дуги не дают стабильную сварочную дугу. Проверено неоднократно. Для простоты возьмите и запитайте схему подачи (трансформатор управления подачи) через архаичный телевизионный стабилизатор, и сразу увидите как рассогласовывается скорость подачи и напряжение дуги.
2 - Механизированная сварка существовала тогда, когда про "обратные связи" даже никто не задумывался. И качество сварки не поддавалось сомнению.
3 - Ни один автор, подающий такие идеи, не подумал о тех "трёх метрах случайных процессов" поторые происходят в сварочном рукаве. Кто опишет закономерности там, которые учитывались бы всеми этими "обратными связями"? В сварочных рукавах - "Бинцелях" и "Миллерах" с "Линкольнами" эти случайные процессы стараються свести к минимуму. А что говорить о китайских или харьковских рукавах?

Сообщение отредактировал Yurybka - 11.4.2011, 10:02

[чукча]

Yurybka

Снова всплыла эта "умная" тема, только словами другого автора. Насколько я понимаю, Чукча, Вы тоже сварщик-теоретик, т.е. есть огромный опыт в изготовлении электронных устройств но нет опыта в сварке. Не знаю какие у Вас успехи непосредственно в сварке, но думаю что никаких. Извините если я ошибаюсь, но продемонстрируйте фотки Ваших сваренных изделий для подтверждения моей неправоты.

Ну какая тут может быть у вас неправота? У меня действительно сваренных лично изделий почти никаких, я ведь не сварщик. Да что там чукча какая-то, многие крутейшие спецы по сварке, что "собаку съели" на сварочных технологиях, по таким вашим понятиям это всё шушара, которая никто и звать никак. С чем вас и поздравляю.

[gyrator]

Чукча, Вы тоже сварщик-теоретик

Однако, Чукча не сварщик, Чукча разработчик, а его последняя разработка, "Контур-Нано" , в ближайшее время станет хитом продаж на рынке сварочного оборудования и будет кормить автора до глубокой старости без вредности для здоровья.
А вы так и будете, извиняюсь, до самой пенсии вдыхать пары металла и ловить "зайчиков".

Сообщение отредактировал gyrator - 11.4.2011, 20:15

[Навигатор3]

Может кому надо печатная плата для выше приведённой схемы,
Сообщение #8

Печатка платы доработана LAY

Сообщение отредактировал Навигатор3 - 12.4.2011, 14:17

Прикрепленные файлы

 ШИМ_полуавтомат.lay ( 25.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3017

 

[Yurybka]

Yurybka

многие крутейшие спецы по сварке, что "собаку съели" на сварочных технологиях

Никого не хочу обижать и прошу прощения, но многие крутейшие спецы по сварке, что "собаку съели" на сварочных технологиях должны знать наверняка то что я написал в предыдущем сообщении в третьем пункте.

Влияние направляющего канала сварочного полуавтомата на параметры импульсной подачи электродной проволоки / В.А. Лебедев // Автомат. сварка. — 1999. — N 2. — С. 45-48. — Библиогр.: 12 назв. — рус.
Исследована подача импульсов электродной проволоки по длинному гибкому направляющему каналу. Задача нахождения формы импульсов движения на выходе из канала, характерно для оборудования механизированной сварки и наплавки, решена с привлечением методов, используемых в операционном исчислении. Показано, что амплитуда импульсов подачи электродной проволоки на выходе из направляющего канала снижается с увеличением длины и диаметра канала, а также с повышением частоты импульсов на входе в канал. Определены условия выбора и расчета механизмов импульсной подачи.
Ключ. слова: дуговая сварка, наплавка, электродная проволока, подача, импульсы, параметры, направляющие каналы, изображения, оригиналы, Украина
Індекс рубрикатора НБУВ: К641.51-5
Шифр зберігання книги/журналу в НБУВ: Ж26970

Зависимость между скоростями импульсной подачи проволоки и ее плавления при сварке с короткими замыканиями / В.А. Лебедев // Автомат. сварка. — 2007. — N 4. — С. 19-22. — Библиогр.: 9 назв. — рус.
Рассмотрена математическая модель, описывающая зависимость тока дугового процесса и соответственно скорости плавления электродной проволоки от изменяющегося характера ее движения в процессе сварки плавящимся электродом, в частности, при коротких замыканиях дугового промежутка.
Індекс рубрикатора НБУВ: К641.510.3-1
Шифр зберігання книги/журналу в НБУВ: Ж26970

Методики выбора параметров импульсной подачи электродной проволоки / В.А. Лебедев // Автомат. сварка. — 2004. — N 6. — С. 50-54. — Библиогр.: 15 назв. — рус.
Проанализирован ряд известных методик выбора основных параметров механизмов импульсной подачи электродной проволоки. Приведены методики расчета параметров импульсного управления переносом электродного металла, основанные на энергетических характеристиках дугового механизированного процесса и процесса подачи электродной проволоки. Доказано, что при выборе параметров импульсного движения электродной проволоки следует учитывать ограничения, определяющие устойчивость дугового процесса с импульсной подачей.
Ключ. слова: дуговая сварка, плавящийся электрод, механизированное оборудование, перенос электродного металла, управление, разбрызгивание, потери, механизм подачи, оптимизация, импульсы
Індекс рубрикатора НБУВ: К641.51-5-02
Шифр зберігання книги/журналу в НБУВ: Ж26970

Механизированное оборудование для сварки, наплавки и резки в полевых условиях / В.А. Лебедев, В.Г. Пичак // Автомат. сварка. — 2002. — N 6. — С. 41-43. — Библиогр.: 5 назв. — рус.
Рассмотрена возможность использования дуговых механизированных процессов в полевых условиях. Определено, что источниками питания дуги для полуавтоматов в этом случае могут быть сварочные агрегаты с двигателями внутреннего сгорания. В качестве стабильного источника питания элементов электрической схемы полуавтомата предложено использовать аккумуляторы с последовательно-параллельным включением. Разработана схема включения источника питания систем полуавтомата с определенным алгоритмом переключения аккумуляторов (для их зарядки и эксплуатации в устройствах механизированного дугового оборудования).
Ключ. слова: механизированное дуговое оборудование, системы питания, аккумуляторы, условия эксплуатации, системы электроснабжения
Індекс рубрикатора НБУВ: К64-5
Шифр зберігання книги/журналу в НБУВ: Ж26970

Механизмы импульсной подачи электродной проволоки с регулированием параметров импульсов / В.А. Лебедев, В.Г. Пичак, В.Б. Смолярко // Автомат. сварка. — 2001. — N 5. — С. 31-37. — Библиогр.: 7 назв. — рус.
Рассмотрены особенности создания механизмов импульсной подачи электродной проволоки на основе квазиволновых преобразователей. Показано, что достигаемое в импульсе максимальное значение ускорения может быть существенно повышено путем каскадного включения нескольких модуляторов или изменения частоты модулирующих импульсов. Определены условия, при которых конструкции механизмов будут оптимальны с точки зрения как их изготовления, так и регулирования выходных параметров. Сформулированы основные принципы конструирования новых типов механизмов импульсной подачи, учитывающие особенности их установки в дуговое механизированное оборудование.
Ключ. слова: дуговая механизированная сварка, наплавка, перенос металла, импульсное управление, разбрызгивание, формирование шва, механизм подачи, импульс движения, параметры импульсов, преобразование движения, конструкция
Індекс рубрикатора НБУВ: К641.51-54-02
Шифр зберігання книги/журналу в НБУВ: Ж26970

Совершенствование направляющего канала и роликового узла подачи полуавтоматов для сварки алюминия и его сплавов / В.А. Лебедев // Автомат. сварка. — 2003. — N 6. — С. 51-54. — Библиогр.: 12 назв. — рус.
Предложен подход к конструированию элементов системы подачи электродной проволоки, который практически полностью основан на выборе материалов, наиболее эффективно работающих в конкретных узлах этой системы, или на комбинации этих материалов с конструкторскими решениями по механике передачи движения от роликов к проволоке. Описанные технические решения и указанный подход в целом могут быть широко распространены как в действующем оборудовании для механизированной сварки алюминия, так и во вновь разрабатываемых полуавтоматах.
Ключ. слова: дуговая сварка, алюминиевые сплавы, полуавтомат, подача проволоки, импульсная подача, ролики, направляющий канал, электропривод
Індекс рубрикатора НБУВ: К641.502,33
Шифр зберігання книги/журналу в НБУВ: Ж26970

Современные механизмы подачи электродной проволоки в аппаратах для механизированной сварки, наплавки и резки / В.А. Лебедев, С.И. Притула // Автомат. сварка. — 2006. — N 4. — С. 53-56. — Библиогр.: 7 назв. — рус.
Рассмотрены современные разработки механизмов подачи электродной проволоки (ПЭП) применительно к оборудованию для сварки, наплавки и резки сталей и сплавов алюминия, дана классификация их основных типов. Особый интерес для специалистов представляют механизмы, осуществляющие ПЭП с управляемым нестационарным характером движения (прерывистая подача, модулированная и импульсная). Рассмотрены достоинства и недостатки некоторых оригинальных конструкций импульсных механизмов ПЭП.
Ключ. слова: механизированное дуговое оборудование, электродная проволока, механизмы подачи, классификация, способы подачи, управление нестационарным процессом
Індекс рубрикатора НБУВ: К641.51-5
Шифр зберігання книги/журналу в НБУВ: Ж26970

Это маленькая часть той информации, которая может сформировать правыльное представление широкого круга учасников форума, о рациональном подходе к выбору схем регулировки подачисварочной проволоки.

[чукча]

Однако, Чукча не сварщик, Чукча разработчик, а его последняя разработка, "Контур-Нано" , в ближайшее время станет хитом продаж на рынке сварочного оборудования и будет кормить автора до глубокой старости без вредности для здоровья.
А вы так и будете, извиняюсь, до самой пенсии вдыхать пары металла и ловить "зайчиков".

Ты зналь!

Yurybka, скажите, а В.А. Лебедев - это не вы случайно?

[Навигатор3]

Никого не хочу обижать и прошу прощения,но читая темы форума,складывается мнение от общения участников-как выражение
,, Я начальник - ты ду....рак,,
Одни споры,конкретной пользы никакой ???

Сообщение отредактировал Навигатор3 - 11.4.2011, 23:38

[чукча]

1- жёсткая стабилизация оборотов двигателя рассогласовывает пару "источник питания - подача двигателя" в однофазных полуавтоматах. Как бы Вы не старались, но не уйдёте от перекоса фаз. Соответственно стабильная подача и плавающее напряжение дуги не дают стабильную сварочную дугу. Проверено неоднократно.

И где ж вы обчитались такого бреда?

Никого не хочу обижать и прошу прощения,но читая темы форума,складывается мнение от общения участников-как выражение
,, Я начальник - ты ду....рак,,

Что если сменить "начальников", то "дураки" поумнеют - это оч. популярное заблуждение.

[oleg1ma]

Ты зналь!

Ув. чукча не просветите нас в двух словах про" контур-нано", для чего данный прибамбас и что он умеет?

[чукча]

oleg1ma, не могу, оба эти слова запрещены правилами форума.

Соответственно стабильная подача и плавающее напряжение дуги не дают стабильную сварочную дугу. Проверено неоднократно.

Плавающее напряжение оч. пагубно влияет на процесс сварки ПА. Хотя да, в какой-то мере это можно скомпенсировать не менее пагубным влиянием нестабильной скорости подачи, взятым с другим знаком. Но это всё консепсии по теме "шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой".

Сообщение отредактировал чукча - 12.4.2011, 0:26

[Yurybka]

Yurybka, скажите, а В.А. Лебедев - это не вы случайно?

Нееааа. Это бывший начальник моего знакомого, который был настройщиком сварочного оборудования в фирме "Дом сварки", и обьяснивший мне тонкости в механизированной сварке, в те времена, когда источником информации были только учебники и публикации в специализированной литературе, задолго до доступного интернета, и форумов по сварке.

И где ж вы обчитались такого бреда?

Этот, с Ваших слов "бред" дошёл мне через руки, в мастерской, во время работы, а не через советы, сбивающие с толку. Подтверждение в соседней теме (посты 2347 и 2355) http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...531&st=2340

Плавающее напряжение оч. пагубно влияет на процесс сварки ПА. Хотя да, в какой-то мере это можно скомпенсировать не менее пагубным влиянием нестабильной скорости подачи, взятым с другим знаком.

Вот-вот! Начинаете понимать! И это радует! Если обороты двигателя плавают в унисон с напряжением сварочной дуги, то это не сказывается на самой дуге. Главное настроить этот "унисон"!!!

И наконец - прерывистая подача, модулированная и импульсная не то что не предполагает стабилизации оборотов двигателя, обвязанного обратными связями, а наоборот предание движителю проволоки специфических движений с одной целью, получить специфическое движение электродной проволоки на выходе из рукава, а не стабильную скорость на входе в рукав!!!

Сообщение отредактировал Yurybka - 12.4.2011, 10:40

[igors]

Вот схема, больше ни какую не признаю, а переделал много.[attachment=13299:Стаб__напр..JPG]

Вопрос такой по схеме: Что это такое- 5витков D 1мм? если сопротивление из нихрома то на каком диаметре намотано или же какое сопротивление?
Извиняюсь, кажется понял- обмотка геркона...

Сообщение отредактировал igors - 12.4.2011, 13:20

[OlegarX-RUS]

Если обороты двигателя плавают в унисон с напряжением сварочной дуги, то это не сказывается на самой дуге

Уважаемы!!!! Дело в том ,что в нормальном инвертором полуавтомате напряжение не плавает (УНИСОНИТ(по вашему)) так вот именно по данной причине нет никакой необходимости "УНИСОНИТЬ" подащу, а наоборот о чём вам говорит оленевод!!!

[Навигатор3]

Вопрос такой по схеме: Что это такое- 5витков D 1мм? если сопротивление из нихрома то на каком диаметре намотано или же какое сопротивление?
Извиняюсь, кажется понял- обмотка геркона...

Это линейный стабилизатор напряжения.По вопросу катушки это токовое реле.При определенном токе создается маг.поле,замкнутся контакты и сработает защита по току.От диаметра и количества витков,и расположения геркона в катушке- зависит при каком токе сработает реле.Схема прошлого века.

Сообщение отредактировал Навигатор3 - 12.4.2011, 14:21

[Навигатор3]

Уже исправил,Вчера спешил надо полуавтомат ремонтировать,печатку на скорую делал.

[Yurybka]

Уважаемы!!!! Дело в том ,что в нормальном инвертором полуавтомате напряжение не плавает (УНИСОНИТ(по вашему)) так вот именно по данной причине нет никакой необходимости "УНИСОНИТЬ" подащу, а наоборот о чём вам говорит оленевод!!!

Да я тут о земном, о трансе распинаюсь. Не хочу чтобы кто-то повторял чужие ошибки. Не вношу смуту, а потом прикрываюсь коммерческой тайной.
Для инвертора запрограммируйте микроконтроллер и будет Вам счастье. А на рассыпухе городить для инвертора подачу - это, как по мне, извращение!

Сообщение отредактировал Yurybka - 12.4.2011, 15:10

[igors]

Вобщем то на 555ом нормально протяга работает, просто руки чешутся, да индикатор не помещало бы присобачить, типа цифрового вольтметра...