Как объединить две фазы? Опции

[Z.SerVal]

просто в этажном щите перекинуть провод, чтобы была одна фаза и поставить один счетчик

Это топикстартеру не интересно, ему хочется питание от 2 разных фаз и никаких вариантов питания от 1 фазы он не приемлет.

[Rasmus]

просто в этажном щите перекинуть провод, чтобы была одна фаза и поставить один счетчик

У человека видимо нехилая нагрузка, раз его не устраивает подключение по одной фазе...

[Z.SerVal]

У человека видимо нехилая нагрузка, раз его не устраивает подключение по одной фазе...

Грит бывшая коммуналка, а похоже на 2 трехкомнатные (или поболее ) в новострое....

2 Rasmus:
А насколько достоверны и точны будут показания по Вашей схеме?

Сообщение отредактировал Z.SerVal - 18.4.2011, 16:50

[Rasmus]

2 Rasmus:
А насколько достоверны и точны будут показания по Вашей схеме?

В паспорте трехфазных счетчиках не написано что они для симметричной нагрузки.

Токовая катушка каждой из двух фаз будет омываться током нагрузки?- Будет. Напряженческая катушка каждой фазы под напряжением?- Да. Что еще счетчику надо?- Будет считать. Аналогично и у цифровых.

Поправьте если не так.

[doro]

Не вижу проблемы. Да подключить нагрузку от сгоревшего счетчика к оставшемуся - и проблем-то всех. Даже под пломбу лезть не нужно, вводные автоматы стоят за счетчиком. Как-то новогодним вечером часов примерно в 22 помог соседям - гуманитаричм переподключиться к чужому счетчику. Другое дело, если счетчик неисправен - срочно давайте заявку в Энергосбыт, если они самостоятельно это выявят, неприятностей не оберешься.
Уфф, часа-то четыре всего обсуждения, и топикастера успели обидеть.

[Rasmus]

Не вижу проблемы. Да подключить нагрузку от сгоревшего счетчика к оставшемуся - и проблем-то всех. Даже под пломбу лезть не нужно, вводные автоматы стоят за счетчиком.

Проблема в том, что человеку надо две разноименные фазы...

И с чего вы взяли что автоматы после счетчика?

Сообщение отредактировал Rasmus - 18.4.2011, 18:21

[Гость_piker_*]

Rasmus - cпасибо тебе большое. Я так и хотел сделать, просто спрашивал, потому что не уверен в своих силах и знаниях.

Ничего сложного в ремонте или какой-то проблеме, если она не требует серьёзных навыков я не вижу. Просто совет спец. как сделать или что ты прав или не прав и надо сделать так - этого достаточно. И не надо писать кто тупой, а кто умный, просят же помощи, а не оценки.


с2н5он - я понимаю, что ты редактировал меня. Но я честно не оскорблял лично человека, в отличии от него.
Написать что-то ради того, чтобы понтануться, я не понимаю или показать что ты умнее других. У меня лично 2 высших образований - 1 я программист, второе бизнес информатика, так что я не думаю, что я глупее кого-то, чтобы так нагло писать как он.
Это не моя спец. именно по этому я прошу советов. Я подключить провода, установить бокс, вставить туда автоматы и подключить счётчик сможет любой аккуратный человек, который знает что делает. Возможно по этому я матерился. Да и лишних денег не за что я платить в своей жизни никогда не старался. Лучше те деньги, что я сэкономлю купив 1 счётчик и сделав это сам, я потрачу на свою семью, чем буду решать виртуальную цену вопросу у того хрена, который придёт меня разводить!

По поводу нагрузки. Сейчас у меня идёт всё по 1 линии. В квартире 1 обогреватель на 100 л и 1 на 30, холодильник, 2 телевизора и 2 стационарных компа. Если у меня работает холодильник, комп и обогреватели у меня не справляется линия с нагрузкой, потому что дом старый. Когда шло по 2 фазам, ничего не отрубало. Именно по этому я просил решения проблемы, если 2 фазы (2 линии) идут в квартиру на автоматы, потом на счётчик, то как это сделать, вот и всё?

Rasmus ответил, причём свой ответ он обосновал как проф., а не просто я вам тут напишу-расскажу. За что ему спасибо за потраченное время на прочтение и написание ответа!

Завтра всё доделаю и напишу об успехах. Спасибо всем за участии. Добрее надо быть к людям.

[Rasmus]

Ребята! Давайте жить дружно! Ну серьезно говорю, господа. На пустом месте ссоритесь...

piker- если вырубается автомат это не значит что линия с нагрузкой не справляется, это срабатывает сам автомат от перегрузки.

Можете сказать сечение провода к счетчику и материал- медь или алюминий?

И если ввод заменить до счетчика вам это проблематично? Все равно дешевле будет чем трехфазный счетчик брать.

[с2н5он]

если денег не жалко, то возьмите схему Rasmus, только добавлю что счетчик прямого включения, хотя по деньгам думаю совмещение фаз будет дешевле

[Гость_piker_*]

То что ты пишешь дальше, мне менять запретили. Сказали и так всё классно.

Я единственное что могу сделать, это поставить хорошие автоматы, взял немецкие 4 штуки на 20 + счётчик, да он будет меркурий 230.

Проводка в доме, дальше я бессилен. Хотя я и так поменяю скоро, просто понимаешь у нас в стране до сих пор "Казнить нельзя помиловать"

[Костян челябинск...]

Я никого не оскорблял. Если вы считаете, что добрый совет обратиться к спецу (причем не обязательно платному, может у вас в офисе есть хороший электрик, с которым можно договориться о КОНСУЛЬТАЦИИ за хорошее отношение) за личное оскорбление - это ваши проблемы. Две фазы в квартире - очень редкое явление, поэтому то вам так долго не верили и просили по нескольку раз уточнить. Причем, заметьте, куча народа с географией по всей стране была удивлена этим фактом.
По поводу сэкономленных денег. Не знаю как вы, а я, допустим, считаю, что экономлю деньги, когда доверяю работу, о которой имею весьма поверхностное представление, специалисту, с которого всегда можно спросить за его косяки и испорченные во время ремонта запчасти.
И еще раз по поводу разводов. Меня очень многие мои бывшие клиенты уважают именно за то, что я никогда не разводил их на бабло, продумывая схему, я часто опускал общий ценник за объект на треть по сравнению с конкурентами не за счет снижения расценок, а за счет более грамотной и рациональной схемы. А все мои предложения, которые вели к удорожанию проектов, всегда оборачивались только улучшением комфорта и даже самые ярые скептики признавали в итоге их полезность

[Rasmus]

Две фазы в квартире - очень редкое явление, поэтому то вам так долго не верили и просили по нескольку раз уточнить. Причем, заметьте, куча народа с географией по всей стране была удивлена этим фактом.

Я тоже не встречал, подтверждаю.

Костян челябинский- я так понял что человек твердо решил обойтись своими силами и искал все ответы на нашем форуме.

Хотя на такую проблему очень тяжело получить конкретные ответы не видя всех нюансов, мы то это прекрасно понимаем, а человек по другому считает, вот у вас и разразилась полемика...

[doro]

А теперь попробуйте обосновать: для чего в квартире нужны две фазы, и не менее. Да, если дом немалый, оптимизация распределения по фазам не повредит. Но термин "квартира" предполагает наличие большого или не очень количества соседей. И здесь может речь идти об оптимизации распределения нагрузки в отдельно взятой квартире не по фазам, а по проводам внутренней разводки. Если на фазе А сидит стиральная машина (2 кВт), а на фазе В - сплит-система с чайником и включаемым иногда утюгом (3 кВт), Вы (или Ваш клиент) можете совершенно случайно встретиться с соседом, у которого на той же фазе В - сплит-система с чайником и включаемым иногда утюгом (3 кВт). Так не проще ли оптимизировать нагрузку в квартире с учетом того, что с соседом согласовать оптимизацию будет сложнее? К тому же помню старые советские квартиры: 2,5 мм квадрат алюминий. А разводка по дому все же куда помощнее будет.
И за Энергосбыт, повторяю, не забывайте. Самопальные решения могут доставить больше неприятностей, чем экономии.

... Это не моя спец. именно по этому я прошу советов. Я подключить провода, установить бокс, вставить туда автоматы и подключить счётчик сможет любой аккуратный человек, который знает что делает....

Вы так и не поняли, за что с Вами так обошлись? Вставить автоматы и подключить счетчик действительно поставить любой аккуратный человек. Но вот в тех вопросах, которые Вы поставили, нужен электрик, пусть и без высшего образования. Вы понимаете, на какой риск толкаете и свою жизнь, и семейный бюджет? Визит инспектора, и за несанкционированную замену счетчика попадаете на немалые расходы.

...По поводу нагрузки. Сейчас у меня идёт всё по 1 линии....

Ну и что? Не подключаться же по этому поводу по непонятным ни Вам, ни большинству участникам форума критериям со всеми возможными нарушениями к двум фазам? У Вас по квартире идет две разводки: от одной фазы и от другой. Проще всего обе разводки подключить к одной, легитимной фазе, идущей через оставшийся здоровый счетчик. А то, что автомат вышибает - замените на более мощный, и при полной нагрузке получаете пожар в квартире. Не нужно для этого двух-трех высших образований - нужны некоторые познания электротехники на уровне ПТУ.
Для продолжения дискуссии приведите простой расчет. Вместо объемов котлов укажите их потребляемую мощность. Тогда можно будет говорить более предметно. У остальных потребителей и я, и большинство участников форума мощность можем прикинуть сами.
И нечего обижаться. Мне самому с вами общение особого удовольствия не доставляет.

Сообщение отредактировал doro - 19.4.2011, 20:01

[Rasmus]

Самое смешное будет если окажется что фазы все-таки одноименные..

Хотя для кого как...

[Z.SerVal]

Самое смешное будет если окажется что фазы все-таки одноименные..

Хотя для кого как...

Грит бывшая коммуналка, а похоже на 2 трехкомнатные (или поболее ) в новострое....

Может и 2 фазы, по ветхому фонду может и были какие-либо объединения и перепланировки, но трудно верится.



Сообщение отредактировал Z.SerVal - 20.4.2011, 11:07

[doro]

Так, чтобы немного расслабиться (впрочем, об этом где-то на страницах форума упоминал). Попросили меня помочь одинокой женщине восстановить розетку. Поскольку попросила жена, и к этой женщине ну меня не было ни малейшего влечения (наши дочки учились в одном классе и были лучшими подругами, что с казалось и на отношения мам между собой). посторонние интриги откладываются, поэтому по существу.
Особнячок постройки 1912 года, разбитый впоследствии на клетки, клеточки и клетушечки ("клетка" - полуофициальный термин, который помню еще с глубокого детства - применительно к зонам в коммунальной квартире). Но эти клетки и клеточки не стоят в одном коридоре - все обросли отдельными выходами - кто на улицу, кто во двор.
Поправил там выключатель, там подгоревшую розетку, при этом в целях безопасности выкручиваю пробки (автоматов вводных в этом шанхае, естественно, нет). А вот когда дохожу до самой проблемной розетки, появляется проблема: при выкручивании пробок напряжение остается. Наташа выдает феноменальную фразу: так это - от соседа. У него куры денег не клюют, а я - бедная женщина. Пришлось попросить резиновые перчатки (не хирургические, но хоть целые для мытья полов) и решить задачу.
До соседа (в этом же доме!) пешком 5 минут ходу, на троллейбусе - две остановки. Входы в квартиры выходят на разные улицы...
Да, основной вид отопления в этом особнячке - электрическое. Другие так, только заявлены.

Сообщение отредактировал doro - 20.4.2011, 18:37

[profeMaster]

ребята, а как объединить две фазы в одну? Если объединил две квартиры в одну, и хочу выделенные мощности суммировать и подать на однофазный стабилизатор напряжения.

[Костян челябинск...]

Ну ты же мастер. Подумай

И вообще, не понял. Как эта тема оказалась в сварке?

Какая нужда заставила вас применять стабилизатор?

[Sky_net]

ребята, а как объединить две фазы в одну? Если объединил две квартиры в одну, и хочу выделенные мощности суммировать и подать на однофазный стабилизатор напряжения.

Трансформатор поставьте.
Первичка - две фазы.
Железо на землю.
Вторичка - первый провод это одна фаза 220В, второй вывод соединить с нулём.

(если хороший транс, то потери совсем небольшие).
(должно работать нормально, правда не помню что там ПУЭ на этот счёт говорит).

ps: хотя тут надо ещё посмотреть варианты, может нужно ещё и ноль в первичку завести. Трансформатор, в общем, подбирать надо (ну или намотать).

Сообщение отредактировал Sky_net - 11.12.2021, 8:45

[Костян челябинск...]

Вчера на одном станке сгорел трансформатор цепей управления на всего лишь 1 кВА. Когда я нашел где можно купить на замену и озвучил цену, директор ушёл в долгийе и продолжительныйе запой раздумья

Теперь представим стоимость трансформатора для хотя бы двух объединенных хрущевок. 5+5=10 кВА

Ну и посмотрим потери. Как вы говорите? Совсем небольшие? Это сколько? Даже для взрослых трансформаторов на ТП эти потери ЕМНИП составляют 1.5%. Готов ли profeMaster к тому что на отопление его объединенной квартиры в жару и холод, днём и ночью будет гудеть 150 ваттный нагреватель?

Ну и посмотрим потери. Как вы говорите? Совсем небольшие? Это сколько? Даже для взрослых трансформаторов на ТП эти потери ЕМНИП составляют 1.5%. Готов ли profeMaster к тому что на отопление его объединенной квартиры в жару и холод, днём и ночью будет гудеть 150 ваттный нагреватель?

0.15х24х4.5=16.2 руб в день или примерно 500 рублей в месяц. Столько моя семья тратит на электроэнергию. А тут только ради непонятной мысли объединить фазы