Токовые реле , постоянного и переменного тока Опции

[Fanatik_FS]

Здравствуйте!
Объясните пожалуйста чем отличается принцип работы реле постоянного тока от реле переменного тока.
И что будет если реле пост. тока поставить в цепи переменки и наоборот?

имел в виду не токовые, а промежуточные электромеханические реле.
например РП 23 и 25

[KIVOK]

Например - катушка постояного тока на 24вольта и катушка на 110переменного тока имеют одинаковые намоточные данные. Разница заключается в конструкциях магнитопровода

[mic61]

Принцип работы не отличается ничем. Основные конструктивные отличия можно посмотреть вот здесь: http://electromost.by/blogs/full/chem_otli...toyannogo_toka/
Ну, есть еще некоторые нюансы. Например, якоря быстодействующих реле постоянного тока выполняются из шихтованного железа.
На счет "что будет"... Реле постоянного тока (типа РП-23) на переменке будут "дребезжать". Могут кратковременно срабатывать при этом (замыкать контакты.) Иногда и этого достаточно (кратковременного срабатывания). Например, для сигнальных реле типа РУ-21 или РЭУ-11. В них при "дребезге" (при кратковременном срабатывании) выпадает т.н. флажок. А от этих реле больше ничего и не требуется.
Реле переменного тока (РП-25) на постоянке сработает. Но его параметры (напряжение срабатывания и напряжение возврата) не будут соответствовать нормативам.

[dimbas]

а еще рп2 на постоянке сгорит, так как ее сопротивление меньше чем у рп23

[шахтер]

Здравствуйте!
Объясните пожалуйста чем отличается принцип работы реле постоянного тока от реле переменного тока.
И что будет если реле пост. тока поставить в цепи переменки и наоборот?

имел в виду не токовые, а промежуточные электромеханические реле.
например РП 23 и 25

Если вы не знаете что перед вами постоянка или переменка смотрите на сердечник если в сердечнике вставленно кольцо (замкнутый виток) это переменка это касается и контакторов.Переменка реле будет работать в постоянке но напряжение постоянку надо подавать намного меньше потому что в переменке катушка реле имеет еще и индуктивное сопротивление.Этот виток в сердечники не дает дребезжать реле(контактору)если он лопается или выпадает реле дребезжит при переменке.Это единственное отличие в принципе работы. Поэтому если реле постоянка а вы подали переменку кольца нет оно будет трусится с частатой сети в герцах.В шахте были контакторы которые запитовали на 380 переменка или 36 постоянка. Определив что перед вами постоянка или переменка подключайте релюшку по порядку 6-12-24-36-110-220-380 вольт как сработает четко это и будет ее напряжение следушее подключать не надо.Все остальное куча графиков формул и красивых терминов лишнее, в жизни оно не пригодится.

[doro]

Если вы включите реле РП-23 на переменное напряжение, сердечник его будет греться, но реле не сработает (по крайней иере, на номинальном напряжении). Если включите РП-25 на постоянку, рано или поздно оно сгорит, так как через катушку будет протекать ток, значительно превышающий номинальный (при номинальном, естественно, напряжении).

...если в сердечнике вставленно кольцо (замкнутый виток) это переменка это касается и контакторов.Переменка реле будет работать в постоянке но напряжение постоянку надо подавать намного меньше потому что в переменке катушка реле имеет еще и индуктивное сопротивление.Этот виток в сердечники не дает дребезжать реле(контактору)если он лопается или выпадает реле дребезжит при переменке.Это единственное отличие в принципе работы. Поэтому если реле постоянка а вы подали переменку кольца нет оно будет трусится с частатой сети в герцах....

А вот с этим позвольте не согласиться - все с точностью до наоборот. Магнитопровод реле для работы на переменном напряжении выполняеится шихтованным для того, чтобы вихревые токи в железе не перегревали его. Назначение кольца вы указали совершенно правильно (создание строго дозированной цепи вихревого тока). Для постоянки сердечник выполняется цельнолитым, вихревых токов при переходных процессах и так протекает немало. А вот в установившемся режиме их и нет.

Сообщение отредактировал doro - 28.2.2010, 12:32

[шахтер]

Если вы включите реле РП-23 на переменное напряжение, сердечник его будет греться, но реле не сработает (по крайней иере, на номинальном напряжении). Если включите РП-25 на постоянку, рано или поздно оно сгорит, так как через катушку будет протекать ток, значительно превышающий номинальный (при номинальном, естественно, напряжении).

А вот с этим позвольте не согласиться - все с точностью до наоборот. Магнитопровод реле для работы на переменном напряжении выполняеится шихтованным для того, чтобы вихревые токи в железе не перегревали его. Назначение кольца вы указали совершенно правильно (создание строго дозированной цепи вихревого тока). Для постоянки сердечник выполняется цельнолитым, вихревых токов при переходных процессах и так протекает немало. А вот в установившемся режиме их и нет.

Вы пожалуйста напишите конкретно что с точностью да наоборот а то я не совсем уловил.Я просто написал человеку как просто отличить переменка или постоянка и как определить напряжение питания.За кольцо мне преподователи объясняли немного не так но у нас были разные преподователи может мои правы может ваши,не я не вы не изобрели эти реле зачем спорить.Кстати я видел реле постоянку с шихтованым железом просто марку не помню,может в гараже и валяется нужно поискать.Если вы конкретно напишите мою фразу где я не прав буду очень вам признателен. Спасибо,пишите ошибки всегда признаю не ошибается тот кто не чего не делает.Юра.

[Viktor2004]

И что будет если реле пост. тока поставить в цепи переменки и наоборот?

Что будет? Несколько часов поработает, нагреется как сволочь и сгорит. Проверено!
При этом если реле постоянки включить в переменку, оно будет дребезжать как старая печатающая машинка.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 28.2.2010, 21:56

[doro]

Вы пожалуйста напишите конкретно что с точностью да наоборот а то я не совсем уловил.Я просто написал человеку как просто отличить переменка или постоянка и как определить напряжение питания.

Прошу прощения, нечетко сформулировал. Речь идет о Вашей фразе:
Если вы не знаете что перед вами постоянка или переменка смотрите на сердечник если в сердечнике вставленно кольцо (замкнутый виток) это переменка это касается и контакторов.
Сердечники реле переменного напряжения делаются шихтованными для уменьшения вихревых токов в железе (ведь железо пропускает не только магнитный поток, но и электрический ток). А замкнутый виток делается для уменьшения вибрации подвижной системы реле.
У реле, предназначенных для постоянного напряжения, магнитопровод делается из сплошного железа. То есть, сердечник - сам себе короткозамкнутый виток.
Исходя из этого я сформулировал бы основное отличие реле для переменки от реле для постоянки так:
У реле переменного напряжения (или двойного назначения) сердечник выполняется шихтованным, у реле постоянного напряжения, как правило, - из сплошного железа.
Хорошо это расписано у Н.В. Черноборовова.

[Сунцов Денис]

Если есть реле РП-25 (перем), а напряжение постоянное 220, можно включить через резистор 2 кОм.
Будет жить долго м счастливо (по постоянному напряжению у РП Uср 60 В ток 75 мА)

Единственная проблема - может намагнитится сердечник и не будет отлипать, но можно прилепить тонкую медную фольгу.

А вот РП 23(пост) на переменку использовать, придется в него вставить диодный мостик (КЦ или самаму спаять)
тоже будет жить долго м счастливо

[шахтер]

Прошу прощения, нечетко сформулировал. Речь идет о Вашей фразе:
Если вы не знаете что перед вами постоянка или переменка смотрите на сердечник если в сердечнике вставленно кольцо (замкнутый виток) это переменка это касается и контакторов.
Сердечники реле переменного напряжения делаются шихтованными для уменьшения вихревых токов в железе (ведь железо пропускает не только магнитный поток, но и электрический ток). А замкнутый виток делается для уменьшения вибрации подвижной системы реле.
У реле, предназначенных для постоянного напряжения, магнитопровод делается из сплошного железа. То есть, сердечник - сам себе короткозамкнутый виток.
Исходя из этого я сформулировал бы основное отличие реле для переменки от реле для постоянки так:
У реле переменного напряжения (или двойного назначения) сердечник выполняется шихтованным, у реле постоянного напряжения, как правило, - из сплошного железа.
Хорошо это расписано у Н.В. Черноборовова.

Может и так просто кольцо легче увидеть.Но сейчас сходил в гараж принес реле РП-21М-УХЛ4 ( - 24 вольта постоянка ) разобрал железо целое но блин виток стоит слов нет удивился нашел такое на 12вольт переменка и железо и кольцо точно так же завтра на работу возьму потренеруюсь.Я много лет проработал на шахте все пускатели за редким исключением были постоянка сердечники все шихтованые без колец(если постоянка)правда самый ходовой пускатель в шахте это на 250ампер при напруге 660 или 320ампер 660/ 1140 вольт.Контакторные катушки постоянка 36 вольт с форсировкой.Кстати эта релюшка ( 21)тоже с шахтной аппаратуры


Кстати господа электрики раз пошла такая тема как реле такой вопрос.Сейчас работаю на заводе есть у нас прессовое оборудование стоят в шкафе управления пресса релюшки - 24 вольта контроль чтобы оператор нажал кнопки пресс ударил один раз и стал в верху такая проблема если ставим старые советские РП все О/К если привозят новые они залипают и пресс бьет в автомате по пинцету которым оператор вынимает деталь или по пальцам (если про пинцет забыл)Выход нашли такой подлаживаем кусочик тонкой бумаги между сердечником и подвижной частью все тогда как часы Но бумага переодическа выпадает или рвется.Какого чорта так происходит
в смысле залипание.Питание на включение или вык.этой РП подается через БВК как читается не знаю но принцип у БВК питание +24вольта -24 и выход +24 в корпсе прорезь вставляеш туда алюминевую пластину есть выход +24 убрал пластину нет выхода.Типа безконтактный выключатель.Какие будут идеи?

[Сунцов Денис]

Но бумага переодическа выпадает или рвется.Какого чорта так происходит
в смысле залипание.

Сердечник просто намагничивается. Я выше писал, что можно подложить тонкую медную фольгу, а чтобы не выпадала, концы полоски засунуть в щель между катушкой и сердечником (буквой П)

Если нет фольги или неохота возится, можно наклеить бумажный скотч ("малярный")
Но со временем бумага протрется и залипать будет еще сильнее

КЗ виток в реле пост.тока как раз играет роль размагничивающего устройства

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 1.3.2010, 16:47

[шахтер]

Сердечник просто намагничивается. Я выше писал, что можно подложить тонкую медную фольгу, а чтобы не выпадала, концы полоски засунуть в щель между катушкой и сердечником (буквой П)

Если нет фольги или неохота возится, можно наклеить бумажный скотч ("малярный")
Но со временем бумага протрется и залипать будет еще сильнее

КЗ виток в реле пост.тока как раз играет роль размагничивающего устройства

За фольгу спасибо попробую заодно гляну есть виток на новых релюшках которые залипают ( напишу)
я тут подумал а если фольгу приклеить.

[mic61]

Сердечник просто намагничивается. Я выше писал, что можно подложить тонкую медную фольгу, а чтобы не выпадала, концы полоски засунуть в щель между катушкой и сердечником (буквой П)

Если нет фольги или неохота возится, можно наклеить бумажный скотч ("малярный")
Но со временем бумага протрется и залипать будет еще сильнее

КЗ виток в реле пост.тока как раз играет роль размагничивающего устройства

Если реле "залипает", то этому может быть несколько причин.
1. С реле не полностью снимается напряжение. Т.е. на катушке реле существует (после снятия команды "отключить") остаточное напряжение, большее по величине, чем напряжение возврата данного реле. Например, это напряжение может подаваться по какой-либо другой цепочке ("правильной", или ложной.) Или обмотка реле зашунтирована конденсатором.
2. С реле полностью снято напряжение, но реле плохо отрегулировано. Якорь реле удерживается в притянутом состоянии из-за остаточного магнетизма сердечника (который всегда существуем в сердечниках реле), а усилие возвратной пружины не достаточно для преодоления этого усилия. Можно попытаться увеличить силу пружины ("растянуть" ее.) Есть и некоторые другие методы борьбы с этим явлением.
3. На якоре или магнитопроводе появилась "грязь". Якорь просто прилипает к сердечнику.
4. Якорь плохо вращается в опорах ("затирает")
5. Несколько вышеуказанных причин вместе.
На счет бумажек и тому подобных штук в реле - лучше не надо, ибо - чревато. Реле нужно правильно отрегулировать. Это - не очень сложно, но определенный опыт нужен.
На счет короткозамкнутого витка для реле постоянного тока. Этот виток действует как "замедлитель" работы реле. Т.е. наличие такого витка увеличивает время срабатывания реле, и время возврата реле (а также уменьшает напряжение возврата реле. Кстати, наличие этого витка может также привести к залипанию реле при плохой регулировке.)
По поводу "приклеить фольгу к якорю": рано или поздно она отпадет, и опять прессом по пальцам? Но идея хорошая. Во многих реле в якорь запрессовывается "пятак" из немагнитного материала (медный или алюминиевый.) Именно этим "пятаком" якорь касается магнитопровода.
Уважаемый шахтер, назовите пожалуйста тип этого Вашего реле. Или сфотографируйте его.

[шахтер]

Ставим два варианта одно (РП-21М-УХЛ4 на вид один к одному но это название 15 летней давности как сейчас завтра гляну) работает понадежней второй вариант не в дугу но фамилию гляну тоже завтра напишу после 21 часа работаю с 8 до 20. пружину пытались натянуть тогда не всегда включается что тоже плохо.Грешили на причину №1 но старые работают как часы.Думаем уроды делают не с того метала сердечники.

[Fanatik_FS]

спасибо за просвещение

[шахтер]

Ставим два варианта одно (РП-21М-УХЛ4 на вид один к одному но это название 15 летней давности как сейчас завтра гляну) работает понадежней второй вариант не в дугу но фамилию гляну тоже завтра напишу после 21 часа работаю с 8 до 20. пружину пытались натянуть тогда не всегда включается что тоже плохо.Грешили на причину №1 но старые работают как часы.Думаем уроды делают не с того метала сердечники.

Сегодня глянул называется просто РП-21 и все старое (советское) РП-21М-УХЛ4 на вид все одинаковое но на старом катушка намотана полностью на новом 2/3 напряжение оба -24 вольта четыре открытых четыре закрытых(контакта). Другое фамилия отсутствует типа РПУ-0 дальше не поймешь.

[m38]

Прошу пояснить :
Реле промежуточное РП 22/4 напр .катушки 230 V переменка , 5А

Из всего указанного понимаю :
230 V -это напр.катушки ( переменка)
5А - это ток на коммутации контактов

не понимаю какое допустимое напряжение коммутации (т.е. между контактами)?

[belok5]

любое, как постоянное. так и переменное

[m38]

220 V (переменки) выдержит?

220 V (переменки) выдержит ?????