Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[viktor611]

А по поводу моста - Вы соберите схему синхронизации и без него попробуйте добиться боле-менее стабильной работы, сомневаюсь, что получиться, так как симистор работает не в ключевом режиме, а в качестве задающего релаксационного генератора, здесь желательна строгая симметрия импульсов.

Под асимметрией понимается разный но стабильный фазовый сдвиг релаксационных импульсов на положительной и отрицательной полуволнах? А может речь идет о нестабильности, или случайном гулянии, импульса по фазе независимо от знака полуволны?
Для первого варианта, когда есть вероятность разной работы полупроводниковых переходов симистора на + и - полуволнах, безусловно мост ситуацию поправит. Но, думаю это не так критично, поскольку выходные импульсы осциллятора на разных полуволнах сварочного тока имеют разные задачи. На отрицательной, относительно электрода, поджиг и поддержание устойчивого горения. Из моего опыта, небольшие по углу смещения, здесь погоды не делают. А вот на + угол нужно держать строго, т. к. тут решается главная задача - очистка. Исходя из этого, имея стабильное рассогласование по углам на + и - можно настроить по + и успешно работать. Я когда-то делал вообще отключение отрицательного импульса после поджига.
Для второго варианта, когда импульс имеет случайный угол, в силу особенностей релаксатора, то тут и мост не поможет.

Можно вместо аналога динистора использовать однопереходной транзистор, схему я уже выкладывал, но достать его не так просто, как тиристор или симистор,

Можно аналог однопереходного на кт315 и361, который по качеству не хуже.

[DmitriyMon]

....А вот на + угол нужно держать строго, т. к. тут решается главная задача - очистка. ...
....Я когда-то делал вообще отключение отрицательного импульса после поджига.

Именно так и работае стабилизатор на сварочном источнике ТИР, именно по +у, да и конструктора особо сильно не заморачиваются с этим гулянием, до сих пор на этих аппаратах в цепь синхронизации динистор кн102а, видимо это гуляние не так уж и критично и варируется в пределах допустимого.
Но если этот недостатор можно решить введением в схему синхронизации пару-тройку элементов, почему бы и нет, при этом схематехника должна быть такой, чтобы при выходе из строя этого дополнительного обвеса, схема могла работать, пусть с гулянием, но в прежнем режиме.

В этом и заключается - правильная модернизация, не сделай хуже чем было.
К сожалению, такой подход к модернизации давно забыт, а ведь это фундамент.

Можно аналог однопереходного на кт315 и361, который по качеству не хуже.

Можно, только этот дополнительный обвес не решит проблему полностью.
А в RE165D это решается с помощью разрядника.

У меня пока только 2-а варианта, но это наброски, оптопара всё-таки слабовата для таких целей, хотя...



Сообщение отредактировал DmitriyMon - 25.4.2011, 10:23

[DmitriyMon]

Сегодня принесли на ремонт стабилизатор дуги импульсный СДИ-01 от сварочного трансформатора ТДМ-402 У2 _ 1993год, деталей, как видно, не жалели.
После ремонта попробую на аргонном аппарате, правда СДИ-01 нуждается в дополнительном питании, переменка 24В.
СДИ-1




Стабилизатор сварочной дуги СДИ-01 для свар. трансф. 400А ПВ 3кг 100% исп. при сварке электродами марки, цена 1000 р.
Взято отсюда http://ekb.tiu.ru/cs68540-strojregionsvarka/price-g0.html
Вот это реальная цена этому устройству!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 26.5.2011, 19:45

[viktor611]

...А в RE165D это решается с помощью разрядника.

У меня пока только 2-а варианта, но это наброски, оптопара всё-таки слабовата для таких целей, хотя...

Насколько я понял, предлагается оригинальный способ ограничения угла относительно 0, и задаваться степень ограничения будет резистором в цепи изл. светодиода оптрона, чем больше резистор, тем позже зосветится светодиод после 0 и тем больше возможный сдвиг импульса.
Логика есть, но остаются вопросы, например, схема запитывается от постороннего транса у которого фаза может отличаться от сварочной фазы.

Дмитрий, у меня к Вам, как к профи имеющему большую практику, вопрос по релаксаторам. Теоретически в релаксаторе обсуждаемой схемы основным задатчиком угла является стабилитрон. По справочнику у КС162А возможный разброс +_ 0.4 В, но это разброс напряжения пробоя, которое при работе может быть очень стабильным и гуляния не будет, в справочниках такой инфы по стабильности не найти. Поэтому интересна Ваша оценка какие из перечисленных на форуме тиристоров, симисторов, по наблюдениям, самые стабильные?

Сообщение отредактировал viktor611 - 25.4.2011, 20:52

[DmitriyMon]

Насколько я понял, предлагается оригинальный способ ограничения угла относительно 0, и задаваться степень ограничения будет резистором в цепи изл. светодиода оптрона, чем больше резистор, тем позже зосветится светодиод после 0 и тем больше возможный сдвиг импульса.
Логика есть, но остаются вопросы, например, схема запитывается от постороннего транса у которого фаза может отличаться от сварочной фазы.

Изначально задумка была использовать оптопару МОС3041 с контролем ноля (уж очень просто), прямо на силовой симистор, с небольшим обвесом, так что питать светодиод можно было бы и от постороннего транса, главное чтобы фазировка совпадала, схема ещё пока очень сырая, только идея, да и оптрона пока нет, а простой оптрон, конечно, надо питать от сварочного напряжения.

Дмитрий, у меня к Вам, как к профи имеющему большую практику, вопрос по релаксаторам. Теоретически в релаксаторе обсуждаемой схемы основным задатчиком угла является стабилитрон. По справочнику у КС162А возможный разброс +_ 0.4 В, но это разброс напряжения пробоя, которое при работе может быть очень стабильным и гуляния не будет, в справочниках такой инфы по стабильности не найти. Поэтому интересна Ваша оценка какие из перечисленных на форуме тиристоров, симисторов, по наблюдениям, самые стабильные?

Самые стабильные будут те, у которых чувствительность по управлению выше, чем у предшественников из одной партии, да и ТКЕ конденсатора очень сильно влияет на это гуляние, без него гуляния вообще не будет, и это уже будет не релакс, а получим прямоугольные импульсы с регулируемой длительностью и паузой при смене полярности (сигнал как для управления IGBT транзисторами), фото такой осциллограммы я тоже выкладывал, т.е с жёсткой привязкой к нулю, тоже есть над чем подумать.

[Marten]

Здравсвуйте Дмитрий.
В на опыты времени почти нет...
Однако выкроив время поэксперементировал взяв за основу Ваш вариант №3
[attachment=13546:11_57.png]
(осмелюсь опять не согласится с диодом и конденсатором.
Зарядится кондер за первый положительный полупериод, через обмотку вв трансформатора и все...)

И немного переделав схему получилось вот-что:
[attachment=13547:000.png]
Вместо VS1 использовал аналог на ТС122-25-12 и КС162А, обмотку вольт-добавки домотал эмальпроводом 1.5мм2.
ВВ трансформатор намотан на упомянутом выше кольце, 27вит. сварочного кабеля вторички 1 вит. первички.
защитные кондеры МБГВ 4х1500 по два в парралель.
На воздухе получил 3-4мм "жирной" искры зажигающей бумагу.

Решил тогда я попробовать штучным электродом.
Бесконтактный поджиг получался, хотя и не с первого раза.
А потом, после полутора сожженных электродов, в трансформаторе вспышка , и пока я с перепугу вспоминал как его отключить ,он с успехом варил... самого себя
Сейчас весело, а тогда мне не до шуток было кстати сварилась имнно родная вторичка, вольтдобавке хоть бы хны...
Скорее всего сказалась собственная индуктивность защитных кондеров, лучше бы из мелких емкостей было набрать.

P.S. На первый взгляд не смотря на простоту данная схема кажется весьма работоспособной. Проблема в домотке вольт-добавки, хотя и не очень серьезная.
И последний вопрос, приходилось ли вам Дмитрий или другим участникам форума в своих наработках использовать в силовой части 30TPS12(16)

Сообщение отредактировал Marten - 28.10.2011, 5:55

[DmitriyMon]

Здравсвуйте Дмитрий. Долго не писал, .... немного переделав схему получилось вот-что:
[attachment=13547:000.png]
Вместо VS1 использовал аналог на ТС122-25-12 и КС162А, обмотку вольт-добавки домотал эмальпроводом 1.5мм2.
ВВ трансформатор намотан на упомянутом выше кольце, 27вит. сварочного кабеля вторички 1 вит. первички.
защитные кондеры МБГВ 4х1500 по два в парралель. На воздухе получил 3-4мм "жирной" искры зажигающей бумагу.
В аргонной среде проверить не удалось, друг аргонщик серьезно заболел из больницы выйдет не скоро
Решил тогда я попробовать штучным электродом.
Бесконтактный поджиг получался, хотя и не с первого раза..............
......не смотря на простоту данная схема кажется весьма работоспособной.

А почему бы ей не работать!
А не сразу поджигается на штучном электроде, так это потому, что импульсов на периоде маловато будет, в аргоне должно работать, но не факт, а так же отсутствует информация о первоначальном положении ВВ импульса.
Попробуйте ещё так, эта и на штучном должна зажигать и стабилизировать, только надо подобрать конденсатор и сопротивление:

Не забудьте о технике безопасности, обязательно поставьте предохранитель в девайс, и желательно одеть защитные очки, без защиты работать там, где сила, а тем более ВЫСОКОЕ напряжение, чрезвычайно ОПАСНО, помните это и берегите себя!

Скорее всего сказалась собственная индуктивность защитных кондеров, лучше бы из мелких емкостей было набрать.

Да, защитный конденсатор должен быть наборным, и стоять, как можно ближе к импульсному трансформатору.

P.S. ......Проблема в домотке вольт-добавки, хотя и не очень серьезная.

Стандартный транс (380В/на выходное напряжение сварочного источника), подключенный, как повышающий, должен решить проблему.

И последний вопрос, приходилось ли вам Дмитрий или другим участникам форума в своих наработках использовать в силовой части 30TPS12(16)

Я использовал не только тиристоры, среди которых были и опто, но и симисторы (нуждаются в качественном фильтре по питанию), по большому счёту желательно тиристор не менее чем на 1200В/15А, ну, а если более, то тогда без фанатизма.

[СашаЖ]

Извиняюсь что не по теме, а что если для инвертора осциллятор замутить, на базе этой схемы, добавить цепь что бы отключался при зажигании основной дуги, что скажете.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Извиняюсь что не по теме, а что если для инвертора осциллятор замутить, на базе этой схемы, добавить цепь что бы отключался при зажигании основной дуги, что скажете.

Почемубы и нет, можете попробовать, если есть в запасе выходные транзисторы, инвертору синхронизация и отрицательные импульсы ненужны, двигаемся к изначальным схемам, и поэтому мост можно убрать.
Вот что-то в этом роде:



Сообщение отредактировал DmitriyMon - 27.4.2011, 11:04

[СашаЖ]

Почемубы и нет, можете попробовать, если есть в запасе выходные транзисторы, инвертору синхронизация и отрицательные импульсы ненужны, двигаемся к изначальным схемам, и поэтому мост можно убрать.
Вот что-то в этом роде:

Спасибо.

[viktor611]

Самые стабильные будут те, у которых чувствительность по управлению выше, чем у предшественников из одной партии, да и ТКЕ конденсатора очень сильно влияет на это гуляние, без него гуляния вообще не будет, и это уже будет не релакс, а получим прямоугольные импульсы с регулируемой длительностью и паузой при смене полярности (сигнал как для управления IGBT транзисторами), фото такой осциллограммы я тоже выкладывал, т.е с жёсткой привязкой к нулю, тоже есть над чем подумать.

Благодарю за ответы! Интересно, а какую синхронизацию, плавающую или жесткую выбрал бы сварщик- профессионал?

Попробовал я схемку синхронизации на одном кольце и столкнулся с явлением, когда диоды во вторичке не до конца гасят палки другой полуволны, приблизительно 0.5 В. остается. Взял пару штук 16TTS12 и попробовал их на чувствительность по управлению. так они как раз при 0.5 В. и начинали приоткрываться, то есть существует реальная угроза сквозного тока. Правда я брал не МИТ-4, а мотнул сам на кольце 20мм. 3-мя проводами 20 витков.

[DmitriyMon]

Спасибо.

Пожалуйста!

К стати, СашаЖ, как прошли полевые испытания новоиспечённого девайса?
Судя по дуге, штучный электрод будет варить и без силы

[DmitriyMon]

Интересно, а какую синхронизацию, плавающую или жесткую выбрал бы сварщик- профессионал?

Это в зависимости от того что он будет варить, но думаю, выбор профи и любителя совпали бы.

Плавающая - это когда надо варить алюминий.
Сначала ионизация пространства (Осциллятором или Возбудителем) между вольфрамом и деталью ВВ импульсом (примерно 14 град по синусу), далее начинает пробиваться силовая рабочая дуга и соответственно падать напряжение, как раз с этого момента и с той же скоростью, ВВ импульс перебирается на вершину синусоиды (примерно 95 град по синусу), а на кривой рабочего тока это будет аккурат по НОЛЮ.
То есть, ВВ импульс на этом этапе выполняет несколько функций:
_первая - разбить, разрушить окисную плёнку алюминия (мощность импульса Максимальна);
_вторая - не дать потухнуть дуге (Стабилизировать её) при смене полярности тока,

Жёсткая - это когда нужна только стабилизация сварочной дуги при работе на сварочном источнике переменного тока, при этом приследуется цель:
_использование источника сварочного тока пониженного напряжения (от 24В до 42), соответственно выигрываем в масса габаритах.
_возможность варить не только электродами не предназначенными для переменки, но и гвоздями, если электроды кончились, а работу закончить надо.

Попробовал я схемку синхронизации на одном кольце и столкнулся с явлением, когда диоды во вторичке не до конца гасят палки другой полуволны, приблизительно 0.5 В. остается. Взял пару штук 16TTS12 и попробовал их на чувствительность по управлению. так они как раз при 0.5 В. и начинали приоткрываться, то есть существует реальная угроза сквозного тока. Правда я брал не МИТ-4, а мотнул сам на кольце 20мм. 3-мя проводами 20 витков.

Так увеличте сопротивление на упр. электроде тиристора или поставьте диод или стабилитрон.
На самом деле, схема с емкостным накопителем энергии тем и хороша, что нагружать её можно на широкий диапазон индуктивностей, а если их подобрать в резонанс, то Ваши опасения вообще сойдут на нет.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 27.4.2011, 23:34

[viktor611]

Интересно, а какую синхронизацию, плавающую или жесткую выбрал бы сварщик- профессионал?
Это в зависимости от того что он будет варить, но думаю, выбор профи и любителя совпали бы.

Плавающая - это когда надо варить алюминий.
Сначала ионизация пространства (Осциллятором или Возбудителем) между вольфрамом и деталью ВВ импульсом (примерно 14 град по синусу), далее начинает пробиваться силовая рабочая дуга и соответственно падать напряжение, как раз с этого момента и с той же скоростью, ВВ импульс перебирается на вершину синусоиды (примерно 95 град по синусу), а на кривой рабочего тока это будет аккурат по НОЛЮ.
То есть, ВВ импульс на этом этапе выполняет несколько функций:
_первая - разбить, разрушить окисную плёнку алюминия (мощность импульса Максимальна);
_вторая - не дать потухнуть дуге (Стабилизировать её) при смене полярности тока,

Жёсткая - это когда нужна только стабилизация сварочной дуги при работе на сварочном источнике переменного тока, при этом приследуется цель:
_использование источника сварочного тока пониженного напряжения (от 24В до 42), соответственно выигрываем в масса габаритах.
_возможность варить не только электродами не предназначенными для переменки, но и гвоздями, если электроды кончились, а работу закончить надо.

Спасибо, я неточно сформулировал вопрос, имея ввиду только сварщика-алюминщика. Если упустить переходные процессы, когда дуга уже устойчиво горит, то какое качество сварки алюминия можно ожидать при жесткой привязке импульсов?

Так увеличте сопротивление на упр. электроде тиристора или поставьте диод или стабилитрон.
На самом деле, схема с емкостным накопителем энергии тем и хороша, что нагружать её можно на широкий диапазон индуктивностей, а если их подобрать в резонанс, то Ваши опасения вообще сойдут на нет.

Иногда сам удивляюсь своим тормозам.

[СашаЖ]

Пожалуйста!

К стати, СашаЖ, как прошли полевые испытания новоиспечённого девайса?
Судя по дуге, штучный электрод будет варить и без силы

Вот на майские и будут испытания, да я заметил зажигает без газа.

[DmitriyMon]

Бестрансформаторный регулируемый утроитель амплитудного переменного напряжения или электронный регулируемый утроитель амплитудного переменного напряжения.
Изначально был задуман для осциллятора - стабилизатора, как его назвать ещё не придумал, но главное, что он работает, на выходе утроенная переменка


Уже набросал регулятор переменного напряжения от 0 до 600В

[СашаЖ]

Бестрансформаторный регулируемый утроитель амплитудного переменного напряжения или электронный регулируемый утроитель амплитудного переменного напряжения.
Изначально был задуман для осциллятора - стабилизатора, как его назвать ещё не придумал, но главное, что он работает, на выходе утроенная переменка


Уже набросал регулятор переменного напряжения от 0 до 600В

Вот за это спасибо, мы избавляемся от повышающего транса который меня мучил и в силовом транс можно уменьшить количество витков я думаю до семи.

[DmitriyMon]

Вот за это спасибо, мы избавляемся от повышающего транса который меня мучил и в силовом транс можно уменьшить количество витков я думаю до семи.

До 5-ти!
На 20-ой странице Сообщение #388 от 4.4.2011, 16:43, я предложил, чисто теоретическии, утроитель переменного напряжения, а схема-то и впрямь рабочей оказалась.
Если всё-таки кто и решиться собрать подобную, то желательно использовать конечно два тиристора, так они будут работать в менее нагруженном режиме.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 29.4.2011, 17:28

[dflbv]

Прочитал много информации по этому форуму и по другим но не определился один рекомендует одно другой другое у меня инверторный сварочник с напряжением холостого хода 62В ток постоянный, сварочный ток 20-250А, какая схема осцилятора для изготовления мне подойдет. Может кто-то был в данной ситуации подскажите, лучше вышлите схему только полную т.к. доработать не смогу. ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ!!!

[DmitriyMon]

Прочитал много информации по этому форуму и по другим но не определился один рекомендует одно другой другое у меня инверторный сварочник с напряжением холостого хода 62В ток постоянный, сварочный ток 20-250А, какая схема осцилятора для изготовления мне подойдет. Может кто-то был в данной ситуации подскажите, лучше вышлите схему только полную т.к. доработать не смогу. ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ!!!

Попробуйте связаться с "сергеич 2" через личку, по поводу своего девайса на автомобильном коммутаторе, как раз для инвертора, по крайней мере, это самый простой и доступный для повторения осциллятор для инвертора, думаю он вам поможет.
Если "сергеич 2" не выложит здесь свой девайс, то я, как будет очередной заказ на поджиг для инвертора,
обязательно выложу здесь со схемой, с фото и подключением к источнику.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.5.2011, 8:38