Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[viktor611]

На праздники поварил алюминий в гараже, одновременно настраивал по углу без осциллографа, поделюсь результатами. Но начну с самого начала. До этого я пробовал несколько схем осцилляторов-стабилизаторов все последовательного включения и худо бедно, по мере необходимости варил люминь. Прошлой зимой попробовал у друга re165d и понял, прежде всего по очистке, какой ерундой я до того занимался, так я попал на форум, которому очень благодарен за много полезной информации, но главный вопрос пока остается нерешенным. Попробую его сформулировать. Я заранее настроился на последовательное включение т. к. пока есть проблема с плоской шинкой для дросселя, а потом у меня два готовых транса с качественной послойной намоткой на аппаратах и один намотан кабелем, вот с ним я и пробовал схему ВСД-01, упрощенную автором форума и с несущественными собственными изменениями .

Прошу прощения, пришлось прервать. Включение Планировалось релюшкой от микротранса. Относительно наводок на кнопочных проводах, это 100% и чтобы не пробило трансик и мост я оба провода всегда шунтирую кондерами на корпус сварочника. Но в гаражных экспериментах на плате была перемычка.
Так вот дальше. Сразу после сборки, все работало красиво, искра в воздухе до 1мм, бумагу прожигало с реактивным звуком и явным почернением по краям. В аргоне искра пробивала мм. 12-17, дуга зажигалась где то с 5 мм. уверенно без сбоев. Регулировка угла синхронизации, судя по звуку и по изменению тока сварки тоже работала. В отсутствии осциллографа пришлось настройку угла делать по результатам сварки. Делал это я долго и нудно, изменяя резистор буквально по омам и получил лучшие результаты в диапазоне R=1-2 К. Но результаты, к сожалению, не порадовали, вернее сказать, ниже ожидаемых. Варить конечно можно, но на re165d значительно лучше. Что я имею ввиду конкретно, налицо признаки недостаточной очистки, на вид металл очищается, особенно когда при разогреве проходишь быстро на удалении, но при сварке появляются черные вкрапления, приблизительно как у сергеича2

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=13273

и самое неприятное, что при запихивании присадки ( той же что я пробовал на re165d )в ванну остается окисл на поверхности в виде нитки, вроди как сброшенная змеиная шкура. Вот тут стали возникать вопросы, почему? Пытаясь ответить можно допустить аналогию с автомобилем, либо нет искры, либо не поступает бензин, здесь либо недостаточная мощность искры, либо она не вовремя, хотя по признакам ни на то ни на другое не похоже. Кстати, еще можно было бы грешить на нестабильность угла, но с этим явлением я встречался раньше, там гуляет факел, а в данном случае факел идеально ровный. В общем для меня пока загадка. Где то на форуме встречал высказывание, что аналогов re165d нет, может собака зарыта в последовательном включении, может оно в принципе не может выйти на этот уровень качества сварки. Мне пока не хватает опыта и знаний. Надеюсь на помощь.

Сообщение отредактировал viktor611 - 6.5.2011, 7:47

[DmitriyMon]

На праздники поварил алюминий в гараже, одновременно настраивал по углу без осциллографа, поделюсь результатами. .

А эта кнопка, в цепи стабилитрона, включения/отключения осциллятора, при условии, что сварочный источник не будет коммутироваться?
С учётом длины кабеля горелки и соответственно проводов на кнопку, могу предположить, что этот провод-антена, при сварке, будет являться Сильнейшим Источником Помех.
Напрашивается сопротивление 0,75-1кОм от УЭ BT131 на А2.

А, продолжение рассказа будет???

[dflbv]

DmitriyMon спасибо большое за совет, но проблема в том что я не могу отправлять сообщения по причине малого кол-ва сообщений на форуме.
Если "сергеич 2" не выложит здесь свой девайс, то я, как будет очередной заказ на поджиг для инвертора,
обязательно выложу здесь со схемой, с фото и подключением к источнику.
Возможно-ли чтоб я у Вас заказал схему. Ответьте пожалуйста dflzp@yandex.ru

[СашаЖ]

Здравствуйте и я немного пробовал варить и что то я в тупике, фото к сожалению нет но сейчас се по порядку. Нужно было заварить корпус вибрационного водяного насоса малыш кажется , треснувшего от перегрева. зачистил место сварки на 2см от трещины в каждую сторону, в качестве присадки использовал проволоку для сварки алюминия, перед сварой насоса пробовал на кусочке алюминиевого уголка , варит красиво проволока плавно переходит в шов, пробую на насосе шов получается по краям трещины ,а в единый не сливается пробовал крутить ручку меняться звук и поджиг и место сварки чернеет при плохом поджиге. Думаю такой материал, беру уголок который варил распиливаю на две части и пробую сварить , не тут то было образуеться валик на каждом уголке , а в единый не сливается, ни увеличения тока, газа, кручения ручки момента синхронизации ни к чему положительному не приводит , что не так делаю. Правда сварщик я никакой но нержавкйку варить получается неплохо.
Меня в личке спрашивали по какой схеме собран осциллятор , читайте 431пост там Дмитрий схему выкладывал, полнее некуда.

[stas_vlad]

в подборке информации (где-то посреди документа) http://flyfolder.ru/23338631 есть информация о процессах которые происходят при бесконтактном поджоге дуги.

[Yanuwevsky]

Вот отрывок моей переписки с професионалом в сварочном деле Валерием,цытирую:

Для переменки хотя-бы 65 вольт надо,но приемлемо будет варить только с дросселем.На 80 вольтах Х.Х можно без дросселя,но дросселем всегда лучше,сварочная ванна спокойнее.По поводу "пердежа"дуги.Это из-за того,что дуга зажигается на самых вершинах сварочного полу-периода,и следовательно мало времени у нее для горения.И еще,осциллятор только помогает зажигать дугу в начале полу-периода,далее он бесполезен. И его мощности никогда не хватит для очистки и сварки шва.А за чистоту шва и качество сварки отвечает 100% сварочьник.Что- бы Вы поняли смысл сварочной дуги;возьмите лист в клеточку.Начертите ось абцисс.В верх -напряжение, в бок- время.Возьмите маштаб 10 вольт- одна клетка.Нарисуйте один полупериод в верх, т.е. синусойду.От 0 до 80 вольт в вершине.Время на горизонтальной оси получится условным.Вот так выглядит ХХ ,если -бы мы к сварочнику подсоеденили осциллограф.Когда горит устойчиво дуга -напряжение на дуге =18 -24 V -это при правильном дуговом зазоре.Варить при повышеных дуговых зазорах-не корректно!Для аргонной сварки нормальный дуговой зазор-2-3 мм,и касаться ванны нельзя !!Отметь на вертикальной оси 20 вольт и проведи линию параллельно оси "времени" т.е горизонтально.Синусойда, что выше линии выдели другим цветом-вот это такой кусочек горит дуга.Т.е С 0 и до 20 вольт дуга не горит,даже если в это время будем подавать высоковольтные импульсы ,на самом деле она зажигается гораздо позже где-то на 30 вольтах и потухнет на 18 вольтах.От точек 30 вольт ,когда напряжение идет на подъем,проведи в низ вертикально линию до пересечения с осью"время".И от точки 18 вольт ,где напряжение падает к нолю,проведи в низ вертикально линию.На оси "время"получился кусочек от 30 до 18.Выдели его другим цветом.Вот столько времени горит дуга.А теперь самое главное.Нарисуй второй рисунок все так-же и с тем-же маштабом только в вершине 50 вольт.Дуга ,даже с осциллятором зажигается на 30 вольтах и также потухнет на 18. Теперь видишь на сколько мало времени для горения дуги при 50 вольтах.Просто когда нет осциллятора,положительная полу-волна может не зажечься и на 80 вольтах!!Не говоря о 50 вольтах!Ну а роль дросселя,он за счет своей самоиндукции,помогает дуге зажигаться еще раньше и в конце периода дольше поддерживает горение дуги.Т.е увеличивает время горения дуги.И за это время положительный период успевает разрушить оксидную пленку,а отрицательный проплавить очищенный метал.И чем мощнее дроссель -тем он больше поддерживает горение дуги.Что даже синусойда может превратится в квадратные импульсы.Т.е. дуга практически не успевает потухнуть.Для сварки алюминия -это самое то!

Фактически два своих осцылятора я подключал к трансу с напряжением хх 56 вольт,о очистка была плохая.
И так господа практикующие замеряйте у себя напряжение хх и будем делать выводы!!!

[СашаЖ]

Спасибо за разъяснения , да дуга пердит , напряжение хх у меня 41вольт , попробую подать 80 и отпишусь, с дросселем засада, нет его у меня.

[viktor611]

Безусловно, Валерий прав, но несколько категоричен, преуменьшая роль осциллятора-стабилизатора и преувеличивая роль дросселя. Дроссель в цепи переменного тока заметно уменьшает сварочный ток и для большинства однофазных источников тока , когда нет большого запаса по мощности нужно искать компромисс, делая больший упор именно на энергетику осциллятора.

Конкретно по схеме Yanuwevsky, где накопление энергии конденсатором производится только в текущем полупериоде сетевого напряжения я раньше отвечал:

Другой вариант поднять напряжение на кондере, это продлить время его заряда как можно ближе к вершине синусоиды сетевой напруги. Сделать это можно оттянув время разряда, т.е. момент появления синхроимпульса, но он у нас привязан к силовой синусоиде, значит можно попробовать поставить силовой дроссель и подключить схему синхронизации после дросселя.

По поводу низкого сварочного напряжения, тоже сгущены краски, я в своем рассказе забыл упомянуть, что источником тока, во время экспериментов, у меня был 41-вольтовый 160-амперный Китайский КАЙЗЕР на самом малом токе, при этом получил прекрасное горение, мог спокойно отводить электрод миллиметров на 10 без всяких желудочно-кишечных проблем. Вторым примером может быть тоже низковольтный, бездроссельный РУСИЧ. Лет 7 назад пробовал его, несмотря на низкую культуру изготовления, прекрасно варил алюминий. Это еще раз подтверждает, что задача посильна и в отрыве от классических условий, которые правильно описал Валерий, и что творческий поиск способен разрушать стереотипы.

Буду благодарен, если кто подскажет, что представляет собой низкочастотный дроссель УДГУ-501 (сечение железа, число витков, зазор или индуктивность).

Сообщение отредактировал viktor611 - 7.5.2011, 7:41

[stas_vlad]

На форуме Володина в теме про Сварочник Будёного
коллега "tribo" выложил:
- фото сварочника со встроенным возбудителем-стабилизатором.
http://s47.radikal.ru/i117/1105/5e/158788063cb5.jpg
- предварительную прорисовку схемы возбудителя http://s005.radikal.ru/i210/1105/20/7b82a994e9f6.jpg
- осцилограммы с выхода сварочника нагруженного двумя паралельно включенными лампами по 40Вт.
http://s52.radikal.ru/i135/1105/b9/643ab60818db.jpg
С его слов очень качественно варит алюминий и его сплавы.

Сообщение отредактировал stas_vlad - 6.5.2011, 18:47

[DmitriyMon]

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 1.2.2013, 10:17

[DmitriyMon]

Возможно-ли чтоб я у Вас заказал схему. Ответьте пожалуйста dflzp@yandex.ru

Если уверены, что именно эта схема вас интересует, тогда для начала, сходите в автомагазин и купите там:
- электронный коммутатор ~120руб (можно двухканальный) ~270руб
- шлейф для подключения коммутатора к распределителю зажигания (трамблёру) ~90руб
- блок аварийного зажигания АЗ-1 (подключается вместо датчика Холла, который находится в трамблёре) ~50руб
- катушка зажигания четырёх выводная от газели ~200руб
- два коннектора (разъёма) "мама"на провод под обжим
- три ВВ провода (можно попросить у автолюдителей старые ВВ провода)
- одну свечу зажигания

Прямо в автомагазине попросите продавца подключить вам это всё, что вы у них купили, один разъём (7-ми гнёздный в коммутатор, а 3-х гнёздный а АЗ-1), останется подключить первичку катушки зажигания, для этого и понадобятся два коннектора "мама", одеваете на провода, идущие на катушку и обжимаете спецобжимником, на крайний случай, аккуратно керном молоточка (противоположная рабочей стороне молотка), попросите продавеца пусть он это сделает сам, наверняка обжимник у них в магазине есть.
Если провода и свечу зажигания в этом же магазине будете покупать (рекомендую), то прям там можно будет проверить работоспособность будущего осциллятора нагруженного на автосвечу.
Чтобы свеча зажигания надёжно работала в данном девайсе, и её электроды не окислялись, необходимо сделать цилиндр, лучше из алюминия, с одной стороны - ввинтить в неё свечу, а с другой стороны - откачать воздух (создать вакуум), можно ввинтить автониппель обратной стороной, а также предусмотреть гнездо, в которое будет вставляться ВВ провод (обратитесь к знакомому токарю, объясните, что вам нужно, а с конструкцией, думаю он определиться сам, но скорее всего понадобиться ещё и сварщик по алюминию, для приваривания торца, где будет располагаться ниппель и гнездо для ВВ провода).

***************************************************************

На форуме Володина в теме про Сварочник Будёного
коллега "tribo" выложил:
- предварительную прорисовку схемы возбудителя
- осцилограммы с выхода сварочника нагруженного двумя паралельно включенными лампами по 40Вт.
С его слов очень качественно варит алюминий и его сплавы.

Судя по тому, что моточных работ здесь немало, да и их параметры неизвестны, нет полного подключения, схема не может быть повторена желающими.
А как Вы прокомментируете работу этого осциллятора?
Но осциллограмма работы осциллятора, нагруженного на лампы, впечатляет, только на дуге она будет выглядеть по другому.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 8.5.2011, 21:18

[DmitriyMon]

Вот отрывок моей переписки с профессионалом в сварочном деле Валерием, цитирую:

Попробую прокомментировать ответ Валерия, а Вы решайте для себя сами, он профи или .....

Для переменки хотя-бы 65 вольт надо, но приемлемо будет варить только с дросселем.

На УДГ-180 аккурат 65Вольт, а дроссель там защитный индуктивностью всего 1милли Генри и варит отлично.

На 80 вольтах Х.Х можно без дросселя, но с дросселем всегда лучше, сварочная ванна спокойнее. По поводу "пердежа"дуги......

И Вы считаете, что так может ответить профи в сварочном деле???

Это из-за того, что дуга зажигается на самых вершинах сварочного полу-периода, и следовательно мало времени у нее для горения.

Наверно Валерий имеет ввиду положение ВВ импульса на полупериодах, тогда то что он излагает ниже, ни как не вяжется с этим ответом.

И еще, осциллятор только помогает зажигать дугу в начале полу-периода, далее он бесполезен.

Интересно, а без осциллятора, допустим на куске графита, в каком месте на полупериоде дуга начнёт зажигаться???
Я так думаю Валерий и не знает, что в аргонных сварочных аппаратах, где нет осциллятора, стоят стабилизаторы дуги, именно на таких аппаратах варят самолёты с куска графита.
А сам он вероятно никогда и не пробовал варить алюминий, так как без стабилизатора сварочную ванну, можно сдвинуть с места, начиная со 120 Вольт.
Хотел бы я посмотреть, как он это делает обычным источником переменного напряжения 80В с дросселем без примочки, или он всё-таки имеет ввиду инвертор.....

И его мощности никогда не хватит для очистки и сварки шва.

Пусть Валерий попробует, незаметно для сварщика, отключить на УДГУ осциллятор RE165D, когда сварщик варит какую-нибудь алюминиевую деталь, думаю первым в него полетит маска, а за тем.....

А за чистоту шва и качество сварки отвечает 100% сварочьник......Для сварки алюминия -это самое то!

Не хочу ни кого обидеть, но это называется "Развод лохов"

////

Фактически два своих осцылятора я подключал к трансу с напряжением хх 56 вольт,о очистка была плохая.

'Yanuwevsky', а какой толщины, был кусок алюминия, какой марки был вольфрам, каким диаметром электрода варили, каким током, какой частоты был газ Аргон, какое давление газа, какой расход газа, или Вы считаете, что этим можно пренебречь и принять за чистую монету те бредовые изречения Валерия???

И так господа практикующие замеряйте у себя напряжение хх и будем делать выводы!!!

Выводы сделаете, когда купите себе осциллоскоп и настроите по нему свой девайс, и за одно определитесь с необходимой мощностью осциллятора-стабилизатора!

'Yanuwevsky'! Случаем не Вы скрываетесь под маской Валерий, а то у вас с ним манера написания текстов уж больно схожа - пробелы после знаков препинания почему-то отсутствуют, да и ещё кое-что...


*********************************************

Спасибо за разъяснения , да дуга пердит , напряжение хх у меня 41вольт , попробую подать 80 и отпишусь, с дросселем засада, нет его у меня.

Настройте свой девайс по осциллоскопу, и начинайте уже варить и радовать Нас всех!
В начале темы я выкладывал осциллограммы положения импульса при разных напряжениях.
Уверяю Вас 41-го Вольта достаточно, чтобы варить алюминий.
Да, а какой у вашего сварочного источника максимальный ток?

Повторюсь ещё раз, без осциллоскопа, правильно настроить осциллятор-стабилизатор для сваривания алюминия, Вам не удастся!

При отладке осциллятора-стабилизатора, точной настройкой синхронизации нельзя пренебрегать, или смысл изготовления и применения данного девайса для сварки алюминия полностью пропадает!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 8.5.2011, 21:16

[СашаЖ]

Транс выдает 150А спокойно, пробую варить через так называемую пружину

[Yanuwevsky]

DmitriyMon,

'Yanuwevsky'! Случаем не Вы скрываетесь под маской Валерий, а то у вас с ним манера написания текстов уж больно схожа - пробелы после знаков препинания почему-то отсутствуют, да и ещё кое-что...

Странно,почеу вы так подумали?С Валерием Старцевым я переписуюсь на форуме чипмейкеров Да и странный ето был бы ход,зачем???
Я всего лиш хочу розобраться в теме,и сделать себе неплохой аргонник для сварки алюминия.А тем болие у меня нет таких знаний и практики чтоб выдвигать какието утверждения.Вот борозджу просторы инета от жажды знаний
И подумал что его ответ поясняет мою ситуацыю...
Одним словом через неделю продолжу свои експеременти,надеюсь конец будет удачним
По поводу осцылоскопа даже незнаю,дорогая покупка для настройки моего девайса.Уже думал по етому поводу может обратитса к телемастеру.Ещё интересно подошел бы для настройки осцылограф сделаный на базе звуковой карты от компа,что думаете по етому поводу??

Кстати из чего можна взять медную полосу для намотки защитного дроселя??Пришла в голову идея роскатать медную трубку от кондея,как думаете,прокатит??

[DmitriyMon]

Транс выдает 150А спокойно, пробую варить через так называемую пружину

При этом под нагрузкой, при токе в 150А какое напряжение дуги?
Как я понимаю, о падающей характеристики на вашем сварочном источнике (именно то, что я пытался объяснить 'Yanuwevsky') не может быть и и речи.

Не вдаваясь в теорию, попытаюсь, всё-таки дать ассоциативное представление (пусть не очень научно), процесса :
__1-ая Мишень из куска масла, загороженная фанерой - это алюминий покрытый оксидной плёнкой (предположим, что толщина фанеры прямо пропорциональна толщине алюминия)
__2-ая Мишень из куска сливочного масла загороженная тонким полиэтиленом - это чёрный металл покрытый ржавчиной
__Лук для стрельбы стрелами - это сварочный источник
__Тетивы лука - это ВАХ сварочного источника, толстая - жёсткая, средняя - падающая, тонкая - крутопадающая. (без фанатизма)
__Натяжение тетивы - это напряжение ХХ сварочного источника, чем сильней натягиваем тетиву тем дольше напряжение ХХ
__Стрела - её масса это максимальный сварочный ток
__Тупой наконечник на стреле - это сварка без стабилизатора
__Острый наконечник на стреле - это сварка со стабилизатором

А теперь попробуйте сделать выстрел по мишеням с разными комбинациями!

Надеюсь теперь понятно, что 40-ка Вольтами можно варить алюминий, но очень тонкий, так как не хватает момента инерции тока.

*********************************

Поздравляю Всех с ДНЕМ ПОБЕДЫ!

*********************************


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 9.5.2011, 20:07

[viktor611]

С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!

Желаю новых ПОБЕД на осцилляторном фронте!

[СашаЖ]

Кстати из чего можна взять медную полосу для намотки защитного дроселя??Пришла в голову идея роскатать медную трубку от кондея,как думаете,прокатит??
[/quote]

Прокатит, я так пробовал, неплохо получается. Да с падающей характеристикой сложновато, я думал последовательно включенная пружина, хоть, немного ее наклонит. напругу на дуге померяю. И у меня проблема с осцилографом, использовать звуковую и комп идея неплохая, я при наладке металодетектора использовал, но тут нужно какой то делитель использовать, а то плачевные последствия будут.
Дмитрий, если не затруднит, опишите каким Вы пользуетесь делителем и как настраивать правильно ВВ импульсы при напруге ХХ или нужно на каком то шунте.

Сообщение отредактировал СашаЖ - 10.5.2011, 7:55

[stas_vlad]

Wentmiller прислал мне схему ВК-7


к сожалению, пока без намоточных данных

[viktor611]

Спасибо за схему, отзывы по сварке алюминия слышал неплохие. Но есть нюансы, во-первых разобраться в работе магнитных ключей не так просто, во-вторых моточные данные и особенности технологии изготовления спрятаны не хуже чем яйцо у Кащея-бессмертного, что затруднит реальное применение ВК-7 на нашем народном форуме.

У меня вопрос к DmitriyMon, по настройке по углу осц.-ст. последовательного включения. Видимо самая точная настройка - настройка в процессе горения дуги, в этом случае будет реальный сдвиг синусоиды тока, для каждого аппарата он свой, зависящий от индуктивности сварочной цепи. Но реализовать такую настройку непросто. В начале форума уже шла речь о стенде, правда схему я себе так и не представил, не подскажете ли методику и схему. А если просто, подавая напряжение синхронизации, допустим 30 в. выставить резистором 2 палки на вторичке импульсного транса.
И еще вопрос, на схеме синхронизации с одним имп. трансом наблюдаю эффект, когда при изменении входного напряжения с 0 количество палок плавно увеличивается с одной (при 9 в.) до 8 (при 30 в.), а далее при увеличении напряжения до 80 в. стоит одна палка, что соответствует сдвигу 90 град. В принципе такая работа должна обеспечить и поджиг и главное привязку импульса в процессе сварки.
Правильно ли я думаю? Заранее благодарен.

[stas_vlad]

Ну почему не разобраться?
я отсканировал книжку - Магнитные генераторы импульсов, под редакцией Л.А.Мееровича. Москва: Советское Радио, 1968 год
http://valvol.qrz.ru/books/mgi.djvu
Ну и для общего развития - Г.П.Задерей, П.Н.Заика. Многофункциональные трансформаторы в средствах вторичного электропитания. Москва: Радио и Связь, 1989 год.
http://valvol.qrz.ru/books/mtipsu.djvu
подрихтованная схема