Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
1149 страниц V  « < 513 514 515 516 517 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

HEMELL
сообщение 12.5.2011, 21:46
Сообщение #10281


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 18.3.2008
Из: Kiev, Ukreine
Пользователь №: 10745



Цитата(sarmat @ 11.5.2011, 18:25) *
Я тоже был доволен работой этих аппаратов, пока не собрал толяновскую схему. Вот я их и сравнивал. Ради спортивного интереса соберите и во всем убедитесь. Удачи.

А что хоть за топология у этогого AVT-200? Можно на схему хоть одним глазом глянуть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 12.5.2011, 22:36
Сообщение #10282


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Цитата(Лопух @ 12.5.2011, 20:56) *
Это субъективно. А рисовать - я вам и трансформаторным сварочником нарисую. Хотя далеко не профи, просто самоучка. Вот у меня сосед - профи, на спор самопальным трансформаторным сварочником без регулировки тока обычной тройкой сваривал между собой 2 консервные банки. Вот так то. Так что это больше от сварщика зависит, а не от аппарата. Если человек умеет варить, ему все прибабахи, типа форсажей и иже с ним только мешают. Другое дело - неумелый сварщик.

В этой схеме нет никаких примочек, типа аркфорсе и хотстарт. Они действительно где-то мешают. Я вообще не сравнивал эти аппараты по критерию мастерства сварщика. Это другая тема. Как то ранее Толян выкладывал схему. Называлась схема - универсальный процессор. Думаю ее никто не повторил. Даже не обсуждалась, кроме пару постов типа "дай полную схему", "куда его подключить". Но оказывается вещь стоящая. Эта схема частично применена в AVT-200. Она отвечает за антистик, дежурный режим, добавлен контроль температуры. А в управление добавлен компенсатор, который заставляет ШИМ правильно работать и не вводить в заблуждение силу. Автор этот процесс досконально объяснял. Просто не хочу гнать теорию. Вот кто-то еще соберет и тоже вам скажет, что разница между этими аппаратами заметная. Разница не субъективная.

Цитата(HEMELL @ 12.5.2011, 21:46) *
А что хоть за топология у этогого AVT-200? Можно на схему хоть одним глазом глянуть?


http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=13177
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 12.5.2011, 23:09
Сообщение #10283


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата
Уважаемый Сармат вам бы менеджером по рекламе работать с вашими способностями убеждать!!!


Ну, я думаю, что мне, как автору AVT200 стоит вмешаться. В порядке информации направлю заинтересованную публику в файловый архив форума - там лежит моя статья с описанием конструктива AVT200. Статья не оконченная , просто катастрофически не хватает времени дописать. Но некоторые тезисы выкладываю здесь , на форуме. И отвечаю на вопросы. В статье указаны некоторые особенности схемотехники AVT200 по улучшению качества сварки и предыдущий мой пост тому подтверждение, а также и удалённая картинка от Гиратора. Но некоторые особенности в статье не показаны. И я постараюсь восполнить этот пробел. Сначала расскажу один случай .
Было это ещё в советские времена, я работал в комплексной монтажной бригаде. Я по автоматике в качестве почти бесплатного приложения к монтажникам и сварщикам. Сварные варили огромные ёмкости из нержа и биметалла, соответственно постоянкой , и соответственно трёхфазным аппаратом с выпрямителем. Работа ответственная , наряды они закрывали большие - кормили почти весь участок. Швы соответственно с проверкой. И тут проблема - аппарат стал варить не так. нач участка ко мне - посмотри - ты ж один хрен байдыки сшибаешь. Спрашиваю у сварных в чём дело? Ответ - а хрен его знает , не так и всё, хуже. Причём про хуже говорят только пара старых. Молодой не различает. Ну делать нечего - надо смотреть - снимаю крышку , внутри транс , мост трёхфазный и кондёры . я не ожидал их там увидеть, с десяток или меньше не помню. Короче шваркнули. Что не раскрылось , то без ёмкости. В общем премию выписали , я как радиолюбитель добыл два десятка 10000 на 80 вольт , поставил. Старики говорят - бомба , всё окей. Казалось , три фазы , пульсации маленькие , чё еще надо , дуга и дуга , хай горит. Но видимо какие то нюансы есть.
Теперь по делу. Если проанализировать классические характеристики , то увидим , что при помощи балласта на обычных сварках ток К.З. отличается от тока рабочего почти в два раза . причём характеристика падения почти линейная. Соответственно при каплеобразовании и местном уменьшении длинны дуги, ток увеличивается пропорционально. В идеале дуга - стабилитрон, в реале есть масса нелинейностей и коротких или около замыканий. и ток болтается довольно прилично. Основная масса инверторов старается застабилизировать рабочий ток довольно жёстко, используя крутопадающий режим и не переходя на жёсткую ветвь. При стабилизации тока балластом наклон характеристики гораздо больше.
Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал. Сварным этот режим понравился. От всяких форсажей отказался. Они оказались ни к чему. Ток К.З. и наклон перехода в полужёсткий режим регламентируется ёмкостями С30 и С38. С30 определяет время отключки компаратора и соответственно ток короткого замыкания. С38 определяет наклон характеристики, за счет размазывания по времени отработки компаратора. Проявляется это в скорости увеличения тока при уменьшении сопротивлении нагрузки. Отсюда и больше возможностей сделать любой режим сварки - и пожёстче и помягче. Тот номинал резистора R7 который указан на схеме определяет степень заполнения импульсов в холостом режиме - меньше , чем общепринятый, отсюда напряжение на выходе чуть меньше, но при работе на короткой дуге это не мешает.
Ну вот, пока всё про возможности и качество дугообразования.

Сообщение отредактировал толян - 12.5.2011, 23:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 12.5.2011, 23:47
Сообщение #10284


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата
Уважаемый Толян. Может С31?


Да в схеме статьи С31.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HEMELL
сообщение 13.5.2011, 8:42
Сообщение #10285


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 18.3.2008
Из: Kiev, Ukreine
Пользователь №: 10745



Автору и sarmat - cпасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 13.5.2011, 9:36
Сообщение #10286


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Спрашиваю у форумчан - может стоит открыть ветку специально по AVT200 ? А то вопросы и ответы растворяются по времени.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 13.5.2011, 9:51
Сообщение #10287


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Так сразу нужно было его и сделать отдельной темой. Интерес несомненно возрастет

Сообщение отредактировал yjriy - 13.5.2011, 9:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шумный
сообщение 13.5.2011, 9:57
Сообщение #10288


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 27.3.2008
Пользователь №: 10817



Приветствую всех сваркостроителей! Прошу помочь.
Есть два кольца размер 61.3*36*12.8 наружный торец белый. Подскажите плз что за кольца.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kubinichek
сообщение 13.5.2011, 13:13
Сообщение #10289


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2010
Из: Украина Сумская обл. Конотоп
Пользователь №: 18907



Цитата
Спрашиваю у форумчан - может стоит открыть ветку специально по AVT200 ?

Да. Открыть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванн
сообщение 13.5.2011, 15:31
Сообщение #10290


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 17489



+1
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandr64
сообщение 13.5.2011, 15:32
Сообщение #10291


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 7.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 20147



Цитата(толян @ 12.5.2011, 23:09) *
Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал.

Это ж практически регулируемая ВАХ. Интересно однако.

Сообщение отредактировал aleksandr64 - 13.5.2011, 15:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tnttnttnt
сообщение 13.5.2011, 18:38
Сообщение #10292


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 4.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20931



Цитата(толян @ 13.5.2011, 0:09) *
Ну, я думаю, что мне, как автору AVT200 стоит вмешаться. В порядке информации направлю заинтересованную публику в файловый архив форума - там лежит моя статья с описанием конструктива AVT200. Статья не оконченная , просто катастрофически не хватает времени дописать. Но некоторые тезисы выкладываю здесь , на форуме. И отвечаю на вопросы. В статье указаны некоторые особенности схемотехники AVT200 по улучшению качества сварки и предыдущий мой пост тому подтверждение, а также и удалённая картинка от Гиратора. Но некоторые особенности в статье не показаны. И я постараюсь восполнить этот пробел. Сначала расскажу один случай .
Было это ещё в советские времена, я работал в комплексной монтажной бригаде. Я по автоматике в качестве почти бесплатного приложения к монтажникам и сварщикам. Сварные варили огромные ёмкости из нержа и биметалла, соответственно постоянкой , и соответственно трёхфазным аппаратом с выпрямителем. Работа ответственная , наряды они закрывали большие - кормили почти весь участок. Швы соответственно с проверкой. И тут проблема - аппарат стал варить не так. нач участка ко мне - посмотри - ты ж один хрен байдыки сшибаешь. Спрашиваю у сварных в чём дело? Ответ - а хрен его знает , не так и всё, хуже. Причём про хуже говорят только пара старых. Молодой не различает. Ну делать нечего - надо смотреть - снимаю крышку , внутри транс , мост трёхфазный и кондёры . я не ожидал их там увидеть, с десяток или меньше не помню. Короче шваркнули. Что не раскрылось , то без ёмкости. В общем премию выписали , я как радиолюбитель добыл два десятка 10000 на 80 вольт , поставил. Старики говорят - бомба , всё окей. Казалось , три фазы , пульсации маленькие , чё еще надо , дуга и дуга , хай горит. Но видимо какие то нюансы есть.
Теперь по делу. Если проанализировать классические характеристики , то увидим , что при помощи балласта на обычных сварках ток К.З. отличается от тока рабочего почти в два раза . причём характеристика падения почти линейная. Соответственно при каплеобразовании и местном уменьшении длинны дуги, ток увеличивается пропорционально. В идеале дуга - стабилитрон, в реале есть масса нелинейностей и коротких или около замыканий. и ток болтается довольно прилично. Основная масса инверторов старается застабилизировать рабочий ток довольно жёстко, используя крутопадающий режим и не переходя на жёсткую ветвь. При стабилизации тока балластом наклон характеристики гораздо больше.
Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал. Сварным этот режим понравился. От всяких форсажей отказался. Они оказались ни к чему. Ток К.З. и наклон перехода в полужёсткий режим регламентируется ёмкостями С30 и С38. С30 определяет время отключки компаратора и соответственно ток короткого замыкания. С38 определяет наклон характеристики, за счет размазывания по времени отработки компаратора. Проявляется это в скорости увеличения тока при уменьшении сопротивлении нагрузки. Отсюда и больше возможностей сделать любой режим сварки - и пожёстче и помягче. Тот номинал резистора R7 который указан на схеме определяет степень заполнения импульсов в холостом режиме - меньше , чем общепринятый, отсюда напряжение на выходе чуть меньше, но при работе на короткой дуге это не мешает.
Ну вот, пока всё про возможности и качество дугообразования.

Извиняюсь что сразу не обратился как к автору а статью вашу я уже нашел в архиве спасибо за ответы вам.
По поводу новой ветки 100 процентов ЗА!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SchVePs
сообщение 13.5.2011, 18:50
Сообщение #10293


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 2.5.2011
Из: Николаев
Пользователь №: 22674



Да, - присоединяюсь к мнению других форумчан о создании ветки по AVT 200.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пильщик
сообщение 13.5.2011, 20:18
Сообщение #10294


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.7.2009
Из: Винницкая обл.
Пользователь №: 15097



По АVT тоже склоняюсь на откритие новой теме.Есть некотое вопросы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серега 220
сообщение 13.5.2011, 20:28
Сообщение #10295


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 19.2.2011
Из: Россия, Поволжье
Пользователь №: 21656



я тоже ЗА новую ветку по AVT


--------------------
я не волшебник - только учусь!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 13.5.2011, 20:32
Сообщение #10296


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата
Это ж практически регулируемая ВАХ. Интересно однако.


Да , Вы правильно заметили особенность этого девайса. Плод перевода некоторого количества транзюков из магазина в мусорную корзину.


Открыл новую тему.

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=24604

Теперь на вопросы буду там отвечать и приглашаю заинтересованных к обсуждению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
poma_s
сообщение 14.5.2011, 0:33
Сообщение #10297


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 16.9.2009
Пользователь №: 15564



Доброго здоровья всем. Извиняюсь что не в тему. Подскажите, можно ли вместо полтинников в схему Бармолея на 165А, впихнуть полевики 2sk2837 по три в плечё. Если возможно, то на какой сварочный ток можно рассчитывать. Чистота около 35кГц. Трансформатор 18/6, Ктр-3, два комплекта ферита Эпкос Е65 №87.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RUS5610
сообщение 14.5.2011, 8:23
Сообщение #10298


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 8.7.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 8946



3 шт думаю нормально будет,только какая емкость у затворов?


--------------------
Греется-значит работает!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tnttnttnt
сообщение 14.5.2011, 9:34
Сообщение #10299


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 4.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20931



Цитата(poma_s @ 14.5.2011, 1:33) *
Доброго здоровья всем. Извиняюсь что не в тему. Подскажите, можно ли вместо полтинников в схему Бармолея на 165А, впихнуть полевики 2sk2837 по три в плечё. Если возможно, то на какой сварочный ток можно рассчитывать. Чистота около 35кГц. Трансформатор 18/6, Ктр-3, два комплекта ферита Эпкос Е65 №87.

и почему не в тему вроде ветка бармалеевская еще.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
poma_s
сообщение 14.5.2011, 17:43
Сообщение #10300


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 16.9.2009
Пользователь №: 15564



и почему не в тему вроде ветка бармалеевская еще.

Люди обсуждают другие проблемы, а я со своими транзюками.
После двух бахов (транзисторы попались левые, написано IRG4PC50UD, но внутри диодов нет, брали ранше для резонансника(там они тоже умерли). На первой паре ограничилку настроил на 35А на тр-рах, ток получился около 100А на баласте прогнал, все работало. Настроил на 45А транзисторы умерли. Втарую пару, таких же тр-ров настроил на 40А, вышел тоже бах.) а сейчас жаба душит впихнуть то что осталось. Полтинники преобрести нет возможности. Почти весь форум пропахал, умной информации набрался. Осцилограммы все в норме. Дросель, набор железа 20\20 мм длиной 10 см , 20 витков шинкой. Сам грешу на транзисторы.
Может кто поделится своими мыслями насчет 2SK2837. Емкость затвора большая(3720pF), видел схемы по два полтинника паралельно в плече. Может и трем полевикам в паралель приживутся.
Заранее бладарен за лубые ответы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 513 514 515 516 517 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2024, 15:14
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены