Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[толян]

Олег,с пайкой нихрома не все так просто,некоторые позиции просто не смачиваются при пайке,причем невзирая на самые крутые флюсы.

Абсолютно всё правильно. В своё время просто попался первый аппарат на починку именно Гусь с его резистивным датчиком. Понравилась идея и я её попытался реализовать своими способами. Покупать смд-шные резисторы низкоомные и лепить их кучу без охлаждения некошерно, остался один вариант - проводина из высокоомного материала. Поперву просто брал провод от старых советских резисторов 0,1 ом 10 вт , отрезал нужный размер , на контактной сварке приваривал контакты железяные и уже их паял. Через некоторое время понял что это гемор. И попробывал применить обычную нержавейку. Результат вполне нормальный. На той же барабашовке спирали вроде как нихромовые - а на самом деле - обычная нержавейка. Удельное сопротивление вполне в нужных границах , ТКС ,если сильно не греть тоже вполне устраивает. Китаёзам значит можно , а нам , что нельзя? Паяется прекрасно . можно применять и обычную плоскую нержу. Латунь гораздо хуже по параметрам.
Нужное нам сопротивление изготовляется очень просто. На фотке видно , что просто на отрезок проводины намотан кусочек медной проволоки и облужён. Очень быстро . Теперь о выборе номинала. На одиночном резисторе должно быть падение напряжения при токе 5ампер - порядка 75мв. При трёх резисторах параллельно соответственно 25 мв. Это номинал для 160амперного аппарата. На 200 ампер таких резюков - четыре , и падение соответственно около 18 мв. Можно сразу из плоской нержи изготовить такой резюк , залудить , проверить и довести до нужного номинал, и после только изготовлять нужное количество.
Ничего сложного в этой процедуре нет. В итоге проще чем мотать транс. Длинна не больше 30 -35 мм. чтоб не включалась в процесс уже индуктивность резистора.
Ну просто так мне захотелось - сделать аппарат без ТТ. Отсюда и выбор контроллера , если на ТТ делать датчик тока , то и контроллер желательно другой выбрать.
Антону
1- там всё правильно. это классика.
2- не 1 и 2 , а 0 и 1. да.
3 - оно может и гораздо больше. просто большое окно и обмотки наверху.
4 - это марка и размер сердечника , ломать ничего не надо. читайте статью там про замену. это обычный транс , можно делать на и на Ш-образном сердечнике. расчёт стандартный.
5 - там нет короткого времени - секунды вполне достаточно для зарядки банок.
6 - ребята , это ж классика, сток и диоды - начало.
7 - L2 просто фильтр , можно и не ставить, L1 - стандартный покупной дроссель на гантелеобразном сердечнике диаметром 10 -12мм. индуктивность 10 - 20 микрогенри.
8 - обязательно , это ж прямоход.
9 - на снабберах и в ограничителе сетевого тока - по 10 ватт. В снабберах диодов - по 5 ватт.470 ом в драйверах - по о,5 ватт , остальные не критичны.
10 - Я бы их не ставил.
11 - есть программы для расчётов на любых сердечниках.
12 - можно вообще поставить германиевый диод, или изменив чуть схему обычный термостат.
13 - желательно с малым ТКЕ , по С38 0,018 - предельный номинал .
14 - никак , номинал зависит от быстродействия транзисторов и мощности аппарата.
15 - нет.
16 - индуктивность нет смысла делать больше 20 микрогенри, конструктив может быть любой , рассчитанный на данный ток.
17 - дык пожалуйста. какой конструктив так и располагайте.

пильщику - пока не понял о чём речь.



Сообщение отредактировал толян - 14.5.2011, 11:37

[sarmat]

Толян, какой должен быть импульс на виходе.У меня при включении вроде нормальный через секунду сбивается на мин. заполнение.

Всех приветствую на новой ветке.
Если у вас собран контроллер на ВС807 и 2N7002 и он подключен к Шиму, то через несколько секунд Шим заснет (дежурный режим). При замыкании выводов 1 и 0 Шим проснется. После как убедились, что контроллер у вас нормально функционирует (антистик, дежурный режим и контроль температуры), то на время контроллер можно отключить, выставить частоту и др.
Дежурки мной собрано 5-6 штук. Собрал и включил. Все заработали сразу. На полевике радиатор не нужен. Единственное в транс дежурки добавил еще одну обмотку (13-14 витков) для питания реле (у меня они 12 вольтовые).
Насчет шунта, проблемы все выдуманные. Проще ничего нет. У меня стоят куски 1.5 см диам. 1.2 мм от реостата школьного прибора. Залудил концы 3-4 мм, намотал луженный провод 0.5 мм на эти концы и припаял. Сначала один или два. Если все нормально, то аппарат выдаст сразу до 60-100 амперов.
Собирается 4-й аппарат. Проблем не было.

Сообщение отредактировал sarmat - 14.5.2011, 12:22

[tnttnttnt]

Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 какую функцию выполняет или скорее как он ее выполняет объясните пожалуйста в статье этого не нашел видимо вы до этого еще не добрались???

Сообщение отредактировал tnttnttnt - 14.5.2011, 12:33

[sarmat]

Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 какую функцию выполняет или скорее как он ее выполняет объясните пожалуйста в статье этого не нашел видимо вы до этого еще не добрались???

Узел с разъемом 0 и 1,собранный на на ВС807 и 2N7002 выполняет функции (антистик, дежурный режим и контроль температуры). Как вы включаете аппарат, через несколько секунд (заряд конденсатора С6) включается дежурный режим. Вот вам и ограничение ХХ. Ждет пока не дотронетесь электродом. Как только коснулись, Шим просыпается и пошла работа аппарата. Если К.З, то через доли секунд, открывается VT1 и через оптрон блокирует ШИМ. При нагреве терморезистора срабатывает компаратор TL431, через тот же оптрон блокирует ШИМ.

[tnttnttnt]

Узел с разъемом 0 и 1,собранный на на ВС807 и 2N7002 выполняет функции (антистик, дежурный режим и контроль температуры). Как вы включаете аппарат, через несколько секунд (заряд конденсатора С6) включается дежурный режим. Вот вам и ограничение ХХ. Ждет пока не дотронетесь электродом. Как только коснулись, Шим просыпается и пошла работа аппарата. Если К.З, то через доли секунд, открывается VT1 и через оптрон блокирует ШИМ. При нагреве терморезистора срабатывает компаратор TL431, через тот же оптрон блокирует ШИМ.

спасибо большое разобрался я не понимал как он с шим связан,ша понял что через оптрон. Спасибо!

[tnttnttnt]

Сармат ты вроде выкладывал как можно эту схемку к бармалею довесить???

[sarmat]

Сармат ты вроде выкладывал как можно эту схемку к бармалею довесить???

Да. Этот узел может работать и в других конструкциях.


Ксати, у кого возникнуть проблемы с поиском полевика 2N7002, то их много в материнских платах компьютера (702- смд).

Сообщение отредактировал sarmat - 14.5.2011, 17:30

[tnttnttnt]

Сармат не мог бы ты еще по подробнее рассказать как осуществляется защита силовых ключей от перегрева??

Сообщение отредактировал tnttnttnt - 14.5.2011, 18:03

[sarmat]

Сармат не мог бы ты еще по подробнее рассказать как осуществляется защита силовых ключей от перегрева??

Я не считаю что ключи самые греющиеся элементы в этой схеме. Хотя все зависит от конструкции. Как продуваются радиаторы ключей, как осуществлена передача тепла от ключей к радиаторам и другие моменты, которые сваркостроитель должен обеспечивать для комфортной работы ключей. Когда я собираю аппарат, я его гоняю немного без вентилятора, для выявления самой горячей точки, т.е. радиаторы ключей, диодов или транс. Вот туда и ставлю термодатчик. Но если что-то греется не свойственным ему образом, значит где-то косяк.
В схеме, как и в других конструкциях измерения потребляемого тока организовано так, чтобы именно ток ключей контролировался. Следит за этим шунт (в Бармалее - ТТ). Потенциал, который создается на шунте подается на управление Шим (меняет длительность импульсов).
А если коротко ответить на ваш вопрос, тепловой защитой занимается узел на ТЛ431. Ставите термодатчик там, где больше тепла выделяется. В моих аппаратах перегрева чего-то не заметил.

Сообщение отредактировал sarmat - 14.5.2011, 19:12

[tnttnttnt]

Я не считаю что ключи самые греющиеся элементы в этой схеме. Хотя все зависит от конструкции. Как продуваются радиаторы ключей, как осуществлена передача тепла от ключей к радиаторам и другие моменты, которые сваркостроитель должен обеспечивать для комфортной работы ключей. Когда я собираю аппарат, я его гоняю немного без вентилятора, для выявления самой горячей точки, т.е. радиаторы ключей, диодов или транс. Вот туда и ставлю термодатчик. Но если что-то греется не свойственным ему образом, значит где-то косяк.
В схеме, как и в других конструкциях измерения потребляемого тока организовано так, чтобы именно ток ключей контролировался. Следит за этим шунт (в Бармалее - ТТ). Потенциал, который создается на шунте подается на управление Шим (меняет длительность импульсов).
А если коротко ответить на ваш вопрос, тепловой защитой занимается узел на ТЛ431. Ставите термодатчик там, где больше тепла выделяется. В моих аппаратах перегрева чего-то не заметил.

Термо датчик это NTC термистор ??? Я его могу вывести на проводах и воткнуть туда где тепла больше будет выделятся я вас правильно понял??? Если все так можно ли подобрать номинал термистора так, чтобы в параллель поставить 2 или 3 термистора,дабы охватить все источники выделяющие тепло для перестраховки????

[sarmat]

Термо датчик это NTC термистор ??? Я его могу вывести на проводах и воткнуть туда где тепла больше будет выделятся я вас правильно понял??? Если все так можно ли подобрать номинал термистора так, чтобы в параллель поставить 2 или 3 термистора,дабы охватить все источники выделяющие тепло для перестраховки????

Да, это обычный терморезистор. При нагреве сопротивление должно на нем уменьшаться. В принципе параллельно соединять или по одному как хочешь. Но при параллельном соединении уже будут другие номиналы и все надо подбирать по температуре. Главное чтоб 431 срабатывал при достижения нужной температуры. С резистором R23 (1 ком) терморезистор образует делитель напряжения 5,6 вольт. При уменьшении сопротивления терморезистора на 2-м выводе 431-го напряжение поднимается и при достижении 2,5 вольта срабатывается 431 и через открывшийся оптрон глушит ШИМ.
Вообще от всех случаев не застрахуешься. Я считаю, что одного теплодатчика вполне хватает при нормальном обдуве. Собери аппарат и многие вопросы сами исчезнуть.

[tnttnttnt]

Да, это обычный терморезистор. При нагреве сопротивление должно на нем уменьшаться. В принципе параллельно соединять или по одному как хочешь. Но при параллельном соединении уже будут другие номиналы и все надо подбирать по температуре. Главное чтоб 431 срабатывал при достижения нужной температуры. С резистором R23 (1 ком) терморезистор образует делитель напряжения 5,6 вольт. При уменьшении сопротивления терморезистора на 2-м выводе 431-го напряжение поднимается и при достижении 2,5 вольта срабатывается 431 и через открывшийся оптрон глушит ШИМ.
Вообще от всех случаев не застрахуешься. Я считаю, что одного теплодатчика вполне хватает при нормальном обдуве. Собери аппарат и многие вопросы сами исчезнуть.

Хочется иметь полную картину перед началом постройки чтоб как с бармалеем у меня не получилось,как говориться с шашкой на танк!!!

[sarmat]

Хочется иметь полную картину перед началом постройки чтоб как с бармалеем у меня не получилось,как говориться с шашкой на танк!!!

А как же. На танк надо идти с тем что есть. Иначе победы не видать. С твоим ником можно на Китай идти с двухстволкой.

Сообщение отредактировал sarmat - 14.5.2011, 22:40

[yjriy]

Я не считаю что ключи самые греющиеся элементы в этой схеме

Бабушка надвое сказала: при работе на длинной дуге и максимальном при этом заполнении под вопросом кто самый горячий

[sam_soft]

Бабушка надвое сказала: при работе на длинной дуге и максимальном при этом заполнении под вопросом кто самый горячий

Абсолютно верно. Как бы это сказать, на пальцых, мож ненаучно, но примерно так -
сила тока на вых греет диоды, асабливо абратны, в касом есно. А напряжение ( заполнение ) греет транзюки. Пример - коза на вых, заполнение микросек, диоды ( асабливо обратны ) раскаляются маментом а ключики халодныя. Антипример Юрик уже привел - длинная дуга и ключики бздрыкнуть могут лементарно.

Сообщение отредактировал sam_soft - 14.5.2011, 22:36

[sarmat]

Бабушка надвое сказала: при работе на длинной дуге и максимальном при этом заполнении под вопросом кто самый горячий

Не спорю. Если и обдув не важный, то вопросов нет. Кроме этих двух факторов есть еще куча моментов, которые ключам особо не нравиться.

[толян]

А напряжение ( заполнение ) греет транзюки. Пример - коза на вых, заполнение микросек, диоды ( асабливо обратны ) раскаляются маментом а ключики халодныя. Антипример Юрик уже привел - длинная дуга и ключики бздрыкнуть могут лементарно.

а отсюда можна поподробней? эта чё у вас диодеры раскаляются , а также про длинную дугу - напруга не особо тот отличаеццо - процентов двадцать - тридцать в максимуме на полной скважности. тока статика увеличиваецца по теплу чуть чуть и усё. а мостики правда горячее становятся. но тоже в меру. сто киловатт даже ежели захотим , всё равно не снимем. а так лишних 600-800 ватт от короткой до длинной дуги разница.

[Basill]

Насчет шунта, проблемы все выдуманные. Проще ничего нет. У меня стоят куски 1.5 см диам. 1.2 мм от реостата школьного прибора. Залудил концы 3-4 мм, намотал луженный провод 0.5 мм на эти концы и припаял

Для шунтов я брал 1мм манганиновую проволоку ЗДЕСЬ. До Киева шла 2 недели. По России, наверное, быстрее (не сочтите за рекламу).

[yjriy]

так лишних 600-800 ватт

Толян тут дело не в потреблении по электрическому счетчику . На козе там мощщи понты а диоды , как сказал Сэм, что печи. На максимальном заполнении и длинной дуге именно ключи больше греются. Вот только в таком режиме он не всегда долго находитсся. Но поставить пару терморезюков копеечных вроде не вопрос на люминь как диодов, так и ключей

[толян]

На козе там мощщи понты а диоды , как сказал Сэм, что печи.

Да и я о том же . исключи К.З. и проблем нет, если по часу в коротком гонять , то конечно трудно им бедным.