Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[yjriy]

Толян я имел ввиду режим длинной дуги и при этом очень тяжелый режим ключей. Они гораздо хирее диодов по тепловым и токовым нагрузкам на кристалл и отводящие тепло ноги. А при наличии нормальнофунционирующего антистика и выключалки в козе диоды торчат недолго и греются от КЗ не очень. А вот гонять длинную дугу начинающие сварные любят; хотя все относительно

[sarmat]

Мужики, что с форумом было то?

[Д713]

Насчет шунта, проблемы все выдуманные. Проще ничего нет. У меня стоят куски 1.5 см диам. 1.2 мм от реостата школьного прибора. Залудил концы 3-4 мм, намотал луженный провод 0.5 мм на эти концы и припаял.

в школьных реостатах используется константан,который в паре с медью дает приличную эдс.

[sarmat]

в школьных реостатах используется константан,который в паре с медью дает приличную эдс.

В самом шунте медь и константан не имеют непосредственного контакта. На залуженные концы проволоки наматывается залуженный тонкий медный провод. В трех аппаратах криминала не обнаружил. Такие реостаты я видел и в регулировке напряжения в бензогенераторах (отечеств.). Точно утверждать что это именно школьный не могу. Был такой блочок, где этих реостатов было штуки шесть.

Сообщение отредактировал sarmat - 16.5.2011, 12:16

[STASKIN]

Опять глупый вопрос.Камнями и остальными тяжелыми измерительными инструментами чур не бросаться! А почему туда не поставить низкоомный резистор Ватт на 5,например-MPR-5 0,015 Ом 5% ?

[Антон Ж]

Антону
1- там всё правильно. это классика.
2- не 1 и 2 , а 0 и 1. да.
3 - оно может и гораздо больше. просто большое окно и обмотки наверху.
4 - это марка и размер сердечника , ломать ничего не надо. читайте статью там про замену. это обычный транс , можно делать на и на Ш-образном сердечнике. расчёт стандартный.
5 - там нет короткого времени - секунды вполне достаточно для зарядки банок.
6 - ребята , это ж классика, сток и диоды - начало.
7 - L2 просто фильтр , можно и не ставить, L1 - стандартный покупной дроссель на гантелеобразном сердечнике диаметром 10 -12мм. индуктивность 10 - 20 микрогенри.
8 - обязательно , это ж прямоход.
9 - на снабберах и в ограничителе сетевого тока - по 10 ватт. В снабберах диодов - по 5 ватт.470 ом в драйверах - по о,5 ватт , остальные не критичны.
10 - Я бы их не ставил.
11 - есть программы для расчётов на любых сердечниках.
12 - можно вообще поставить германиевый диод, или изменив чуть схему обычный термостат.
13 - желательно с малым ТКЕ , по С38 0,018 - предельный номинал .
14 - никак , номинал зависит от быстродействия транзисторов и мощности аппарата.
15 - нет.
16 - индуктивность нет смысла делать больше 20 микрогенри, конструктив может быть любой , рассчитанный на данный ток.
17 - дык пожалуйста. какой конструктив так и располагайте.

Спасибо за ответ. По 1 пункту дошло сразу после отправки но уже переправлять не стал. По третьему насчет одного кольца и тока больше 200 ампер прям с трудом начинает верится в общем запущу увижу сам. По 11 пункту сколько не пробовал пользоваться программами нихрена не смог разобраться МОЖЕТ КТО ПОДСОБИТ ПОСЧИТАТЬ крайне буду признателен.

[толян]

Опять глупый вопрос.Камнями и остальными тяжелыми измерительными инструментами чур не бросаться! А почему туда не поставить низкоомный резистор Ватт на 5,например-MPR-5 0,015 Ом 5% ?

Никто не мешает их ставить . только цена пугает - 4,5 гр . я лучше нержавейку поставлю.

[Д713]

В самом шунте медь и константан не имеют непосредственного контакта. На залуженные концы проволоки наматывается залуженный тонкий медный провод. В трех аппаратах криминала не обнаружил. Такие реостаты я видел и в регулировке напряжения в бензогенераторах (отечеств.). Точно утверждать что это именно школьный не могу. Был такой блочок, где этих реостатов было штуки шесть.

шунт вроде измерительное приспособление,поэтому должен иметь достоверные выходные данные,стабильные во времени и в определенном температурном диапазоне.
а то,шо Вы криминала не увидели,так не переживайте,увидит кто-то другой.

[dnp]

спаев два, и включены они встречно, компенсация однако.
если шунт мелкий и градиента по температуре в нем не возникнет.

про гальваническую пару речь тоже может идти, но для неё нужен электролит?... электролит в сварочнике - ыыыы...

[Д713]

спаев два, и включены они встречно, компенсация однако.
если шунт мелкий и градиента по температуре в нем не возникнет.

про гальваническую пару речь тоже может идти, но для неё нужен электролит?... электролит в сварочнике - ыыыы...

дык массивные набалдашники на промшунтах не от хорошей жизни делают.
и это при манганиновой полосе.
а соображения в принципе правильные.
насчет градиента "концов"-не факт,что его нет.
я не против самодеятельности,но минимальное обоснование должно быть,а не пустые заявления-"ничего не заметил".

Сообщение отредактировал Д713 - 16.5.2011, 16:25

[sarmat]

Насчет шунта не стоит такую полемику разводить. Это не самый уязвимый узел в этой схеме, где падение напряжения всего-то от 25 до 18 мВ. Шунт в этой схеме не измерительный прибор с высочайшей точностью. Никаких химических реакций и перегрева там нет. То что я не заметил где-то криминала в шунтах своих аппаратов, то там его и не будет. В этой схеме есть более интересные моменты на которых можно обратить внимание. Просто не надо все болячки бармалея сюда переносить, в этой схеме их нет.

Фото четвертого по счету AVT-200.


Верхняя плата с мостами, кондерами и ИБП. Она еще не закреплена, просто положил пока сверху когда фоткал. На плате, что закреплена вертикально и подключена прямо к выводам ключей, собрана управа, контроллер и драйвера. Думаю послезавтра на испытания вытащить.

Сообщение отредактировал sarmat - 16.5.2011, 17:39

[Д713]

Насчет шунта не стоит такую полемику разводить.

больше не буду,примите извинения.

[tnttnttnt]

Фото четвертого по счету AVT-200.


Верхняя плата с мостами, кондерами и ИБП. Она еще не закреплена, просто положил пока сверху когда фоткал. На плате, что закреплена вертикально и подключена прямо к выводам ключей, собрана управа, контроллер и драйвера. Думаю послезавтра на испытания вытащить.
[/quote]
Сармат я смотрю ты уже на поток поставил!? А патент у Анатолия получил???

[толян]

Грешить на шунты , даже самодельные, не стоит. Работают уже года по четыре первенцы ,не меньше. Китаёза ставит на пайку туже нержу на выходе 200ампер и не сожалеет. Посмотрите конструктив того же САИ200 и прочих клонов. Я в подобные аппараты ставил просто кусок шампура. отличный шунт.
За редким исключением никто так особо и не понял изюминки представленного девайса. Все обсуждают конструкцию шунта . А ведь этот аппарат просто как пример того , что можно не зацикливаться на общепринятых контроллерах и практически одинаковой схемотехнике , попытаться сделать устройство наиболее универсальное и подходящее для нужд и запросов сваркостроителя. Кстати несколько аппаратов специально для аргона было сделано на той же плате , только с шунтом в выходной цепи и со стабилизацией тока по среднему значению. и там ток стабилизировался очень жёстко - что длинная дуга , что К.З. ток всё равно был в районе заданного. и это просто как примочка шла к основной плате. и управление только по входу шима. для собирающихся поэкспериментировать в этом режиме - вход шима без памяти. короткое управление там работать не будет. сожжёте всё. Шим в этой микросхеме позволяет работать только с медленноизменяющимися сигналами. И наличие входа способного плавно изменять скважность это одно из преимуществ , в отличии от классических схем . По тому же входу шимить можно и режиме полуавтомата простейшими медленными регуляторами напруги. А применение компенсатора позволяет соорудить практически любую ВАХ. И с заходом в жёсткий режим и массу промежуточных. Такого не позволяют все остальные схемотехники. По крайней мере , те которые находят у нас обсуждение и также те , которые продаются у нас в торговых сетях. Сармат это понял практически , а aleksandr64 даже и теоретически. А конструкция шунта - это не главное . кстати кусок нержа в шунте ещё и делает своеобразный аркфорс - пока холодный ток побольше , прогрелся , ТКС отработал - ток поменьше. Аппарат засрался пылью , кАкой всякой , шунт меньше охлаждается - ток меньше. незначительно , а приятно.

Сообщение отредактировал толян - 16.5.2011, 20:10

[SchVePs]

Очень хорошо лудится нихром и нержавейка при помощи ортофосфорной кислоты, проверено!

[ДядяВася]

..Шим в этой микросхеме позволяет работать только с медленноизменяющимися сигналами. И наличие входа способного плавно изменять скважность это одно из преимуществ , в отличии от классических схем . По тому же входу шимить можно и режиме полуавтомата простейшими медленными регуляторами напруги. А применение компенсатора позволяет соорудить практически любую ВАХ. И с заходом в жёсткий режим и массу промежуточных...

А можно пример схемки с жесткой характеристикой, думаю будет всем интересно, а то кроме ЭЛЕКТРОВОЗА и ЛИСОВА ничего вроде не предлагалось. А регулируемый наклон ВАХ вообще не встречал. Схему в студию, кто-то должен быть первым в любительском варианте, потому как в профи где-то встречал плавный регулятор от жесткой к падающей.

[yjriy]

А можно пример схемки с жесткой характеристикой

С регулировкой и переключением выкладывал в ветке Бармалея кажется Golub подобный аппарат, на а здесь обсуждается конкретный девайс, наверное по нему и вопросы должны быть

[ДядяВася]

С регулировкой и переключением выкладывал в ветке Бармалея кажется Golub подобный аппарат, на а здесь обсуждается конкретный девайс, наверное по нему и вопросы должны быть

Неужели в Бармалее наклон ВАХ можно плавно или ступеньчато менять? Поскольку схемотехника АVT200 немного отличается, то и вариант с жесткой характкристикой тоже может отличаться. Интересует, что, собственно, автор думает по этому поводу.

[sarmat]

Сармат я смотрю ты уже на поток поставил!? А патент у Анатолия получил???

Пока о потоке говорить рано. Все собирается практически на коленках. Как обычно рабочий стол завален, хочется иметь все на расстоянии вытянутой руки. Узнавал насчет готовых корпусов. Цена примерно корпуса Торуса 700 рублей. Узнавал у Петровича. Сказали от количества зависит. Хотя изготовление корпуса не самый нудный процесс. Продаю знакомым. Бесплатно не могу отдать, много вложено в детали. А так у меня есть своя основная работа. Сборка инверторов чисто хобби. А до этого собирал КВ-радиостанции. Как на столе оказался IC-706, интерес к сборке р/с пропал. Когда я собрал первый AVT-200, понял, что этот аппарат ведет себя по другому. Был один аппарат, который сжег кучу ключей, даже не знал на что грешить. Вроде нормально варит, но в один момент мог бахнуть. Убрал оттуда управу, воткнул туда управу Толяна. Аппарат ожил, отдал человеку. Тот очень доволен аппаратом. Вот такие дела. А с Анатолием насчет патента разберемся

Сообщение отредактировал sarmat - 16.5.2011, 23:04

[Д713]

Пока о потоке говорить рано. Все собирается практически на коленках. Как обычно рабочий стол завален, хочется иметь все на расстоянии вытянутой руки. Узнавал насчет готовых корпусов. Цена примерно корпуса Торуса 700 рублей. Узнавал у Петровича. Сказали от количества зависит. Хотя изготовление корпуса не самый нудный процесс. Продаю знакомым. Бесплатно не могу отдать, много вложено в детали. А так у меня есть своя основная работа. Сборка инверторов чисто хобби. А до этого собирал КВ-радиостанции. Как на столе оказался IC-706, интерес к сборке р/с пропал. Когда я собрал первый AVT-200, понял, что этот аппарат ведет себя по другому. Был один аппарат, который сжег кучу ключей, даже не знал на что грешить. Вроде нормально варит, но в один момент мог бахнуть. Убрал оттуда управу, воткнул туда управу Толяна. Аппарат ожил, отдал человеку. Тот очень доволен аппаратом. Вот такие дела. А с Анатолием насчет патента разберемся

закусывать нужно,а уж потом о главном..