Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[tnttnttnt]

Пока о потоке говорить рано. Все собирается практически на коленках. Как обычно рабочий стол завален, хочется иметь все на расстоянии вытянутой руки. Узнавал насчет готовых корпусов. Цена примерно корпуса Торуса 700 рублей. Узнавал у Петровича. Сказали от количества зависит. Хотя изготовление корпуса не самый нудный процесс. Продаю знакомым. Бесплатно не могу отдать, много вложено в детали. А так у меня есть своя основная работа. Сборка инверторов чисто хобби. А до этого собирал КВ-радиостанции. Как на столе оказался IC-706, интерес к сборке р/с пропал. Когда я собрал первый AVT-200, понял, что этот аппарат ведет себя по другому. Был один аппарат, который сжег кучу ключей, даже не знал на что грешить. Вроде нормально варит, но в один момент мог бахнуть. Убрал оттуда управу, воткнул туда управу Толяна. Аппарат ожил, отдал человеку. Тот очень доволен аппаратом. Вот такие дела. А с Анатолием насчет патента разберемся

Не могу не похвастаться, у меня такой корпус получился,жесть сам гнул,красил не я,отдал 140р за покраску.

[at
tachment=13780:17052011463.jpg]
Чистый Бармалей на двух комплектах Е65 Р3,плата Д713.

Варить завтра буду пробовать,сегодня только на балласте погонял,ток КЗ 182 ампера.

Сообщение отредактировал tnttnttnt - 17.5.2011, 18:06

Эскизы прикрепленных изображений

 

[толян]

А можно пример схемки с жесткой характеристикой, думаю будет всем интересно, а то кроме ЭЛЕКТРОВОЗА и ЛИСОВА ничего вроде не предлагалось. А регулируемый наклон ВАХ вообще не встречал. Схему в студию, кто-то должен быть первым в любительском варианте, потому как в профи где-то встречал плавный регулятор от жесткой к падающей.

Первый пост , там и схемка. При подборе режима - от ёмкости С30 - зависит ток К.З. от С38 - наклон ВАХ на напругах меньше нормальной сварочной. Номиналами выбираете любой режим - хоть мягкий , хоть пожёстче. На полуавтомате конечно пожёстче - там указана и предельный номинал ёмкости С38 . Ток К.З. - это и есть граница ВАХ снизу. ёмкости взаимосвязаны с параметрами. для упрощения не стал делать более сложные схемки с плавными регулировками. вполне достаточно просто раз понять как оно работает и потом просто выбирать нужные номиналы в соответствие с пожеланием заказчика, или просто делать вариант какой хочется.
Просто счас готовится вариант двухтактного прямохода с универсальным питанием - 220-380 и с полным управлением и заданием ВАХ по выходу. так, что доводить этого косого до полного универсализма не считаю нужным. Для повседневного применения вполне достаточно тех параметров и возможностей регулировки, какие заложены а этой схеме.

[Лопух]

Прошу прощения за занудство, но хотелось бы знать. Кто и каким образом определяет, какая именно должна быть ВАХ? Я имею ввиду не общие слова о жесткой, крутопадающей и т.д. ВАХ, а конкретно в какую сторону ее регулировать. Проводились ли исследования с целью выяснения оптимальной ВАХ для различных режимов сварки и как вы ее оптимизируете в готовых аппаратах? В чем заключается улучшение при сварке данным аппаратом относительно других: улучшается качество шва и это проверено приборами или об этом сказал знакомый сварщик? Или просто легче держать дугу?
По моему скромному мнению, работы по исследованию, определению и реализации оптимальной ВАХ в различных режимах сварки тянут на диссертацию. Поэтому, хотелось бы знать, кроме субъективных ощущений варивших, есть ли объективные данные, подтверждающие, что обсуждаемый аппарат лучше других. И в чем эта "лучшесть" проявляется. И еще, при бабахе не вылетает ли вся управа, ведь она гальванически связана с сетью.
Я не издеваюсь и не подкалываю, просто действительно любопытно.

[толян]

Прошу прощения за занудство, но хотелось бы знать. Кто и каким образом определяет, какая именно должна быть ВАХ? Я имею ввиду не общие слова о жесткой, крутопадающей и т.д. ВАХ, а конкретно в какую сторону ее регулировать. Проводились ли исследования с целью выяснения оптимальной ВАХ для различных режимов сварки и как вы ее оптимизируете в готовых аппаратах? В чем заключается улучшение при сварке данным аппаратом относительно других: улучшается качество шва и это проверено приборами или об этом сказал знакомый сварщик? Или просто легче держать дугу?
По моему скромному мнению, работы по исследованию, определению и реализации оптимальной ВАХ в различных режимах сварки тянут на диссертацию. Поэтому, хотелось бы знать, кроме субъективных ощущений варивших, есть ли объективные данные, подтверждающие, что обсуждаемый аппарат лучше других. И в чем эта "лучшесть" проявляется. И еще, при бабахе не вылетает ли вся управа, ведь она гальванически связана с сетью.
Я не издеваюсь и не подкалываю, просто действительно любопытно.

Никаких проблем. За научными изысками - зто к Скифу. У него работа такая. Я как мелкий, частный, нелегальный разработчик и производитель пользуюсь только отзывами сварных и своим карманом. Если буду плохо делать - мой карман пострадает. Я ещё и гарантию даю на свои девайсы. В отличии от Барабана.
Чисто теоретически я понятия не имею какая нужна конкретно ВАХ. Каждому сварному - своя ВАХ. Просто постарался сделать тот вариант косого , который меня , как производителя устроил. И думаю, я, как разработчик удовлетворил производственника. На данном этапе. Данные об худшести или лучшести , я думаю, как раз и собираются здесь , на форуме , посредством отписания форумчан по поводу этой схемотехники. Размышления, коими я пользовался , я иногда выкладываю здесь на форуме. Как пример тезис по поводу получения подобия характеристике , получаемой с применением транса и балласта. Т.е. классики по Патону. И опять - если у меня получилось и нормально работает - то почему не выложить данные и для других пользователей паяльника. Ну и сообщаю в порядке открытия тайны - управа , хоть и связана с сетью , но ничем не отличается по проблемам при бахе от других аппаратов.
И в отличии от некоторых , я постарался не только выложить схему, но и почти полностью ещё и описать работу схемки и её узлов. А насчет луччести или худччести решать не мне - а Вам. т.е. форумчанам.
И прочтите первую часть первого поста в этой теме. Те режимы вполне реальные , а худрук к ним сразу же и картинку выложил , которую потом удалили на бармалеевской ветке.

Сообщение отредактировал толян - 17.5.2011, 20:21

[Лопух]

толян, Благодарю за ответ
Правда картинки худрука вряд ли что скажут о реальной дуге и сварочном процессе, ибо не думаю, что есть полноценная модель дуги со всеми ее прелестями, которые присущи ей в жизни. ИМХО.

Сообщение отредактировал Лопух - 17.5.2011, 20:25

[Summon]

Просто счас готовится вариант двухтактного прямохода с универсальным питанием - 220-380

Интересно было бы взглянуть.

[lapa]

Прошу прощения за занудство, но хотелось бы знать. Кто и каким образом определяет, какая именно должна быть ВАХ? Я имею ввиду не общие слова о жесткой, крутопадающей и т.д. ВАХ, .....

Мне тоже многие рассуждения показались туманными. В исходном тексте всё гораздо понятнее. Можно предположить что два кондера чудесным образом поменяли ВАХ. Правда позднее автор написал - " от ёмкости С30 - зависит ток К.З. от С38 - наклон ВАХ на напругах меньше нормальной сварочной." В рабочей области создаёт наклон только компенсационная пила. Но и в бармалейник её не ввел только ленивый, а аналог С38 там есть. Наличие узла с С30 полагаю мера вынужденая. Не дифференциальный вход компаратора и вчетверо меньший порог увеличивают чувствителность к помехам по фронту включения. А регулировать ток КЗ с помощью С30 просто опасно для начинающего. Гиратор это сразу отметил. КЗ 200А не шутка многие и на меньшем попухли. ИМХО автор оценивает детище с излишним оптимизмом, впрочем все авторы таковы. Правда первый и весьма положительный отзыв уже есть.

[Лопух]

ИМХО автор оценивает детище с излишним оптимизмом...

Не хотелось бы заниматься критиканством, но мне тоже так показалось, потому и возникли вопросы.

... впрочем все авторы таковы.

Да, помнится, на мастерсисити автор фиксы писал, что его аппарат варит лучше косого. Впрочем, нисколько не хочу умалять достижений автора обсуждаемой здесь схемы и принижать его детище. В конце концов, чем больше конструкций, тем лучше. И любителям сваркостроения будет из чего выбирать.

Сообщение отредактировал Лопух - 17.5.2011, 22:36

[fantom-2011]

Не могу не похвастаться, у меня такой корпус получился,жесть сам гнул,красил не я,отдал 140р за покраску.

[at
tachment=13780:17052011463.jpg]
Чистый Бармалей на двух комплектах Е65 Р3,плата Д713.

Варить завтра буду пробовать,сегодня только на балласте погонял,ток КЗ 182 ампера.

Сам Бармалей более 165 А не смог снять а вы уважаемый аж 182 на балласте. Что-то здесь не чисто. :

[Лопух]

Сам Бармалей более 165 А не смог снять а вы уважаемый аж 182 на балласте. Что-то здесь не чисто. :

Во-первых, читаем внимательно, написано

ток КЗ 182 ампера.

Во-вторых, никто не запрещает параллелить ключи. И в-третьих, имейте уважение к автору темы. С бармалейником- в соседнюю ветку.

[ДядяВася]

...Номиналами выбираете любой режим - хоть мягкий , хоть пожёстче. На полуавтомате конечно пожёстче - там указана и предельный номинал ёмкости С38 . Ток К.З. - это и есть граница ВАХ снизу. ёмкости взаимосвязаны с параметрами. для упрощения не стал делать более сложные схемки с плавными регулировками. вполне достаточно просто раз понять как оно работает и потом просто выбирать нужные номиналы в соответствие с пожеланием заказчика, или просто делать вариант какой хочется...

Не то. Жесткая характеристика - это стабилизированый источник напряжения дуги. Сварщик должен видеть это напряжение и при неоходимости его регулировать. Например, чуть другое железо, и напряжение не 22 вольта, а 21, так лучше, потому что опыт подсказывает. Кстати, теория утверждает, что для больших токов сварки полуавтоматом желательна перекомпенсация, то-есть в процессе сварки с увеличением тока напряжение немного подрастает, а с уменьшением падает. Кто знает, может на средних токах порядка 200А это тоже может кому полезно.

[Лопух]

вот только не надо перекручивать...

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=...ll=1#post389963
Пост № #4939
К тому же я не осуждал автора. chernooleg разработал прекрасную схему, но этот аппарат работает не лучше и не хуже косого.

Сообщение отредактировал Лопух - 18.5.2011, 10:01

[yjriy]

Никто случайно не подскажет в чем собственно исчисляется параметр "лучше или хуже косого"?- вернее в каких единицах;ведь они все косые, в т.ч. и с нижним управляющим ключем-фикса. И где посмотреть схему ЭТАЛЛОННОГО косого на которую все тычат пальцами

[Лопух]

и где же там утверждение что он варит лучше косого?!

Ну простите великодушно, оговорился. Там сказано "работает лучше косого". Только интересно, как по Вашему, когда человек утверждает, что сварочник работает лучше, в чем это должно проявляться, если не в сварке? На холостом ходу?

Никто случайно не подскажет в чем собственно исчисляется параметр "лучше или хуже косого"?- вернее в каких единицах;ведь они все косые, в т.ч. и с нижним управляющим ключем-фикса. И где посмотреть схему ЭТАЛЛОННОГО косого на которую все тычат пальцами

Так о том и веду речь.

Сообщение отредактировал Лопух - 18.5.2011, 13:03

[sarmat]

закусывать нужно,а уж потом о главном..

Про закуску ничего не понял. Закусывают обычно после рюмки. Я сам давно к рюмке равнодушен. Что хотели сказать, можно открытым текстом. Тут все свои.

[толян]

Мне тоже многие рассуждения показались туманными. В исходном тексте всё гораздо понятнее. Можно предположить что два кондера чудесным образом поменяли ВАХ. Правда позднее автор написал - " от ёмкости С30 - зависит ток К.З. от С38 - наклон ВАХ на напругах меньше нормальной сварочной." В рабочей области создаёт наклон только компенсационная пила. Но и в бармалейник её не ввел только ленивый, а аналог С38 там есть. Наличие узла с С30 полагаю мера вынужденая. Не дифференциальный вход компаратора и вчетверо меньший порог увеличивают чувствителность к помехам по фронту включения. А регулировать ток КЗ с помощью С30 просто опасно для начинающего. Гиратор это сразу отметил. КЗ 200А не шутка многие и на меньшем попухли. ИМХО автор оценивает детище с излишним оптимизмом, впрочем все авторы таковы. Правда первый и весьма положительный отзыв уже есть.

Ну я несколько несогласен. Компенсационная цепочка служит для своих вполне определённых целей.И она может быть любой конфигурации. Отличие только в узле на транзисторе VT8. Открытием его на небольшое время и скоростью нарастания напруги на входе компаратора после этого открытия мы и можем ужесточить или оставить мягкой ВАХ. Ток в 200 и более ампер при касании никак не страшен для транзюков , ну , конечно , если сделано более менее нормально. Пиковый ток в импульсе дЛя того же полтинника - 220 ампер. И если мы пропустим хотя бы половину ничего страшного не произойдёт. Время этого , вроде бы удара , небольшое .
Ситуация такова - ёмкостя настроечные минимальны - ток К.З зависит от ёмкости С30 и на больших токах вполне приемлен , на малых токах он на сварку большого влияния не оказывает. Вернее - никакого. Просто при касании гораздо быстрее расплавляется кончик электрода . Емкость С30 подбираем по току К.З. который нам нужен. Я ставлю в пределах 220 - 250 ампер для одиночных транзисторов. Ёмкость С38 минимальна - проявление увеличения тока происходит только при уменьшении напряжения дуги до минимального. Проверить это напряжение сложно - сопротивление проводов, входная сеть и другие помехи.
Так что конкретно указать вольтаж и нарастание тока можно только для частного случая.
Теперь чуть изменим параметры. Увеличением ёмкости С38 уменьшаем скорость нарастания после строба.
Ток К.З растёт , но можно подрегулировать шунтом , но и увеличивается напряжение на выходе при котором начинает увеличиваться ток в отличии от заданного регулятором . И вполне можно добиться режима , когда при уменьшении длинны дуги ток почти линейно увеличивается. Получается , что ток можно в некоторых пределах регулировать дугой. И залипнуть электроду гораздо сложнее - металл плавится быстрее обгорания обмазки , и при каплепереносе , когда быстро меняется дуговой промежуток в зависимости от истечения металла , увеличивается ток , но при попадании капли в ванну он тут же уменьшается. То есть на напругах меньше классической происходит поддержание мощности. Я , допустим так себе видел этот процесс и задачу при отработке этого узла. ИМХО. То есть пока мы не уменьшаем напругу дуги идёт классический процесс , ничем не отличающийся от других и только когда уменьшется мощность дуги , тогда и включается в работу эта примочка. Ну и помогает при каких либо помехах со стороны кривых рук, но это не панацея.
Причём приписывать мне рекламу луччести не совсем справедливо. Я , к стыду , своему не собрал ни одного бармалея . Так , что я не знаю как варит чистый бармалей , или кольт , или конструкция дантиста.
Да я и не сварщик. Сужу только поверхностно. Как зажигается и как залипает.
По поводу опасности регулировки тока К.З. - никто не мешает понять , и опробовать работу узлов этого аппарата на малых токах. Увеличьте сопротивление шунта в два , три раза и экспериментируйте . Потом можно только перенести в нужный токовый режим посредством уменьшения датчика тока.
По крайней мере , как я считаю, эти примочки самые простые варианты возможностей регулировки параметров, какие я смог только придумать . Всё остальное получалось уже более сложней и с применением микросхем. Также и по поводу устройства автоматики - те два транзистора в блоке опроса - итог довольно много количества вариантов, но проще и надёжней я пока не видел и не придумал.

Не то. Жесткая характеристика - это стабилизированый источник напряжения дуги. Сварщик должен видеть это напряжение и при неоходимости его регулировать. Например, чуть другое железо, и напряжение не 22 вольта, а 21, так лучше, потому что опыт подсказывает. Кстати, теория утверждает, что для больших токов сварки полуавтоматом желательна перекомпенсация, то-есть в процессе сварки с увеличением тока напряжение немного подрастает, а с уменьшением падает. Кто знает, может на средних токах порядка 200А это тоже может кому полезно.

У меня сложилось впечатление , что всё таки напряжение источника вроде , как бы, должно быть не менее , хотя бы 45 вольт. Но никак не 21 или25. А вот увеличение тока при уменьшении напряжения , по моему , ИМХО, это и есть проявление жёсткости . И степень увеличения тока в зависимости от напруги нам и даст ту характеристику жёсткости.

Сообщение отредактировал толян - 18.5.2011, 14:18

[Лопух]

Я , к стыду , своему не собрал ни одного бармалея . Так , что я не знаю как варит чистый бармалей , или кольт , или конструкция дантиста. Да я и не сварщик. Сужу только поверхностно. Как зажигается и как залипает.

Повторять чужую схему совсем не обязательно. Зато вы подарили форуму новую конструкцию, что гораздо весомее, чем повторить чужую. Возможно, ваша разработка станет еще одним народным сварочным. И главное, вы удовлетворены работой своего детища. Что касается сварщиков, не думаю, что их сюда много заглядывает. В основном любители, умеющие варить лучше или хуже. А критика всегда будет, ведь сколько людей, столько и мнений. Удачи!

Сообщение отредактировал Лопух - 18.5.2011, 15:05

[tnttnttnt]

темы. С бармалейником- в соседнюю ветку.

Ну там же немножко наследили АВТШНИКОМ,давайте и здесь не много на БАРМАЛЕЕМ
Шучу конечно!!! Прости Анатолий больше не буду.

[sarmat]

....Что касается сварщиков, не думаю, что их сюда много заглядывает. В основном любители, умеющие варить лучше или хуже. А критика всегда будет, ведь сколько людей, столько и мнений. Удачи!

Все верно. Трудно найти проффи сварного, который под свои запросы конструировал бы аппарат. Но в конце концов собранные аппараты оказываются в руках сварщиков, за исключением тех, кто собрал для своих нужд. И сварному пофиг, что там внутри и по какой схеме. Его интересует удобство в работе и сам процесс сварки. А самому ваятелю аппарата важна повторяемость аппарата, доступность элементной базы и чтобы аппарат обратно (на ремонт) приносили как можно реже. Этим требованиям данная схема отвечает. Автор и так все разложил по полочкам, хотя он не должен на доступом каждому языке объяснять назначение каждой детали. В Мастерсити есть ветка про "Шмель", аппарат Клима. Попробуйте у него попросить, чтобы он выложил схему и объяснял что к чему. Коммерческая тайна, однако. Он вам про внутренности ничего не скажет. И он прав. Это его бизнес. Так что спорить какой аппарат лучше бесполезно, каждый решает для себя сам.




Сообщение отредактировал sarmat - 18.5.2011, 18:10

[tnttnttnt]

В схеме толяна не указаны начала и конец обмоток силового транса значит ли это что шунтирующий диод можно повесить и на начало как попадет или нет и вообще интересно может кто знает если попутать и влепить его в начало вторички а прямой в конец,что измениться ??? Больше всего интересно осцилограмма измениться с шунтирующего диода???

Сообщение отредактировал tnttnttnt - 18.5.2011, 18:25