Генератор накачки для мощных инверторных устройств Опции

[Diso]

Динамические потери в пуше в этой реализации великоваты, но работает замечательно.

Сообщение отредактировал Diso - 9.9.2010, 22:44

[Wiew]

но работает замечательно.

в виде виртуального макета?

[Dedan]

[attachment=9361:an_960_1.pdf]
electrovoz как-то в ветке TIG-AC крутил модельку пуша питаемого током, может его удастся пристроить?

1. А если источник тока заменить на ККМ?
2. Разделить управление силовыми и выпрямляющими ключами?
3. Дополнительно рулить длительностью выпрямляющих импульсов. Реализовать это легко, только неясно, что это может дать?
Разве, что входная часть будет оптимизировать входное напряжение, а низковольтная вторичная, подстраиваться под нагрузку и ее потребности. И делать это можно будет раздельно.

Сообщение отредактировал Dedan - 14.9.2010, 3:36

[AS65]

Попалось несколько микрух TDA16888, два в одном контроллер ККМ+однотактный Шим с заполнением 50%.
Может кто пользовал.

[pwn]

1. А если источник тока заменить на ККМ? ........ Разве, что входная часть будет оптимизировать входное напряжение, а низковольтная вторичная, подстраиваться под нагрузку и ее потребности. И делать это можно будет раздельно.

Нихрена не выйдет. Ибо в тот момент когда синус едет через 0 кто-то должен кормить инвертор. Иначе у него на выходе будут те же самые пульсации 100гц что и на выходе моста. То есть проблем в том, что на этот момент нада энергию где-то запасти, а запасать придется в кондере, так как в дросселе будет габарит аховый и не получится синус тока входного получить, так как в дросселе ККМ ток в течении каждого полупериода должен повторять напугу, тоисть от нуля до максимума и опять до нуля. А кондер тут ставить ни никак низя, ибо получим инвертор напряжения а не тока. Так шта мечтать оно не вредно, но тут тока паровозик: ККМ-источник тока-инвертор, то есть тройное преобразование, как ни крути макак одним местом...

[pwn]

вот тут http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=51181#51181 мною описан вариант намного лучше чем "генератор накачки". Это еще не готовый релиз для "дайсхемудаев", но тем не менее по нему уже можно собирать макет. В отличие от тутошнего гены это честный PFC, с низким уровнем гармоник в сеть, с возможностью иметь на выходе ровно 300 (и питать потом от него любой сварочник без его переделки), и не нада ждать пока он на рабочий режим выйдет и тока потом к нему что-то подтыкать Кто владеет симулятором LTSpice вполне сможет оценить

[Wiew]

Картинка для отечественных самопальщиков и кетайских мануфактурщиков:

Обьясните пожалуйста как работает источник Е1

[zato4nik]

Такая тема не должна умирать .На мой взгляд польза от ККМ есть - это и коэффициент мощности близкий к 1 и стабильное напряжение для питания источника сварочного тока.Ну подумайте сами - источник тока должен стабилизировать ток и он с этим справляется, но питающее напряжение не стабилизировано , поэтому при изменении длинны сварочной дуги изменяется напряжение дуги ( на короткой 2-4мм напряжение 20-23в , на длинной 6мм -26в ) и это вызывает изменение мощности и падение напряжения питания источника тока. Отсюда и разные примочки для стабилизации сварочного процесса . Некоторые говорят что ККМ это лишние затраты и на 4 кВт не так-то просто сделать - это не так.Будучи простым радиолюбителем делал всего второй ККМ и сразу на 4 кВт - и он заработал без проблем ,хотя первый был на 1 кВт - тоже ОК , на нем я испытывал разные типы сердечников ( распыленное железо , сендаст )и остановился на феррите с зазором.Можно использовать и стержни , но при этом электромагнитное излучение будет очень сильно и может нагревать ближайшие к дросселю металлические детали и вносить помехи в работу всего устройства .В интернете попадалась информация что в ККМ идут кольца МП (молибденпермаллоевые ) и Гаммамет (нанокристаллические ) с проницаемостью 26- 60 но мне таких достать не удалось .
Теперь о схеме .Сам-бы я никогда не смог придумать и рассчитать схему , даже используя формулы из Applicftion Notes и Datasheet -ов. Но у IR (irf.com) есть волшебный онлайн-калькулятор в который нужно подставить требуемые параметры и рассчет готов за секунду.К примеру  1155_4квт.pdf ( 64.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1908

Пользоватся этой пэдээфкой не советую- там режим прерывистых токов дросселя 50% ,лучше выбрать поменьше - до 20% .В режиме прирывистых (разрывных ) токов КМ заметно снижается но это" окупается" простотой и надежностью устройства ,к тому-же вряд-ли кто станет гонять часами сварочник на холостом ходу, а если вдруг возникнет такая необходимость - есть дежурный режим (но это для тех кто любит микропроцессорное управление).
Еще одна полезная инфа  irac1150_d2.pdf ( 279.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1236
тоже валялась на сайте IR - образец разводки платы управления, для 1155 плата подойдет без изменений только вместо Rt стал Ct .Резистор R7- по питанию, поставил 10 ом .Диод шоттки - защитный , лучше не выбрасывать . все остальные элементы рассчитываются онлайн- калькулятором.Еще на плате не показан резистор в затворе (их 2 последовательно 2,4 и 6,8 ом , паралельно 6,8 стоит шоттки на 40в 1а в обратную сторону от затвора )
Немного о снабберах в ККМ .Нужны ли они , ведь основная задача снаббера- притормозить быстрое переключение и повысить надежность (выбросы напряжения по фронтам) но от выбросов тока с помощью снабберов не избавится. В некоторых маломощных ККМ видел ферритовые бусины надетые на оба вывода диода и коллектор (сток) ключа- этакие индуктивности 1- 3 мкГн.Сам не пробовал их ставить на думаю мгновенные выбросы тока они немного сгладят.
Вот картинка моего ККМ и платы.



 PFC_4kw.lay ( 39.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 929

 управление3845.lay ( 46.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 669
 управление__ККМ.lay ( 35.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 720

 свар.lay ( 80.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 644
 реле.lay ( 16.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 616


Сообщение отредактировал zato4nik - 29.5.2011, 18:19

[yjriy]

А какая схема интересует

Бармалеи и прочие однотактные не интересуют. А вот вашего работающего корректора я не встречал ни в фотосах, ни в схемах, ни в стендах. Извините, да ваши высказывания далеки от истины, есть подозрения, что таки вы пока ничего не сваяли. практического материала не выложено, пока только нелепые советы

ведь основная задача снаббера- притормозить быстрое переключение и повысить надежность (выбросы напряжения по фронтам) но от выбросов тока с помощью снабберов не избавится. В некоторых маломощных ККМ видел ферритовые бусины надетые на оба вывода диода и коллектор (сток) ключа- этакие индуктивности 1- 3 мкГн.Сам не пробовал их ставить на думаю мгновенные выбросы тока они немного сгладят.

Ни о чем

Вот картинка моего ККМ и платы.

Ну а где-ж ККМ?
Хотелось- бы узнать режим работы схемы и конструкцию дросселя накачки, нагрузочные характеристики, а не картинки из шитов на радиодетали

эта ваша незапущенная модель косого кажется уже мелькала на каком-то сайте и она где-то на алюминиевой болванке в винчестере у меня уже раньше хранилась. Найду скажу откуда ее скачал

Сообщение отредактировал yjriy - 27.5.2011, 0:43

[СМК]

Вопрос к Юрию.Вроде в начале темы Вами упоминалась скорая публикация исправленной схемы и печатки?Неплохо бы почитать и Ваши рекомендации по настройке и компоновке устройства,по возможной замене примененных деталей...

Просьба к zato4nik.Можно поподробнее о Вашем ККМ-е?Хорошо бы более подробные фотки самого устройства...

[yjriy]

Вторая схема подобная, не имеет отрицательного напряжения питания и где-то в глубИнах темы находится.
Настройка тоже в теме есть и она очень простА. Первоначально сводится к установке нужного напряжения на выходе ( у меня было 430 Вольт и ограничено применяемыми деталями по напржению)ограничению максимального тока подобно на косом. Из всех участников эту схему собрал Нексор, но из за различной комплектухи, ошибок и неправильного монтажа она у него не сразу запустилась. Самым уязвимым местом остается дроссель. При 90 мкГн на нем немало выделяется теплА. Схемка эта питала косого на ток сварки до 130-150 Ампер, т.е до 3 кВт. Собрано сварочников было немало с этим генератором. В работе они надежны, но дроссель очень горячий, что снижает ПВ аппарата в целом, зато варит от 150 Вольт без проблем. Сеть, кстати. этот корректор колбасит не по детски из за своей прерывистости. Есть гдет-то выложенные фотосы Бармалея в этой теме его корректора в нерерывным режиме работы.
Возможно, что из-за пожара сервера много инфры исчезло и в этой теме- не смотрел.

Наверное скоро вернусь к этой теме и более совершенному варианту ККМа

К заточнику просьба: показать работающий вариант своего ККМа, ежели такой существовал в природе и его СХЭ, а не вариации даташитов на радиокомпоненты и не совсем корректные советы.

Сообщение отредактировал yjriy - 27.5.2011, 8:43

[zato4nik]

практического материала не выложено, пока только нелепые советы

Вы невнимательно читали предидущий пост- там есть платы в формате lay. А советы чисто практические ,т.е без формул и моделей в МС- если кому надо- пожалуйста моделируйте .

Ну а где-ж ККМ?

ККМ на фото - там подписано .Режим работы- бустерный .Дроссель бустерный- на Е70 с зазором 5,5 мм частота 50кГц .В районе зазора в каркас вклеена текстолитовая вставка чтобы исключить локальный нагрев провода.На испытаниях ККМ грузил резистором 45 ом 100вт в ведерке с водой .Уменьшать резистор не стал - страшно за сеть.В общем - 380VDC на выходе на 45 ом в течении 5 минут - нагрев радиаторабез обдува градусов 30 (на ошшупь прохладный)

эта ваша незапущенная модель косого кажется уже мелькала на каком-то сайте

Вы правы я уже писал на vegalab и на сайте Володина - народ относится скептически. Все дают советы как надо строить PFC и на чем ,но я уже построил и не понимаю зачем использовать контроллер однотактный (пусть он и каррент моде) вместо специального PFC контроллера в котором все есть- и поцикловое ограничение тока и контроль выходного напряжения ,и выход 1,5 А ,и онлайн-калькулятор в помощь.
Сейчас занят ремонтом крыши балкона - варю из профильной трубы поэтому сварочник дома и обмерять его не могу .вот свежее фото

[yjriy]

есть платы в формате lay

Нужны конкретные схемные решения, конструктив и изготовление. Аппарат стоит на комьютерном столе кажись и фоткнуть его не вопрос ( корректора)

я уже построил и не понимаю зачем использовать контроллер однотактный (пусть он и каррент моде) вместо специального PFC контроллера в котором все есть- и поцикловое ограничение тока и контроль выходного напряжения ,и выход 1,5 А ,и онлайн-калькулятор в помощь.

Эту вся хрень без напряга строится на любой UC-ишке за полтора рубля, что и применено в вышеуказанной схеме с выкладками схем, фотосов изготовленного живого коррекора в аппарате, его испытания на 4 кВатта на утюговые спирали при напряжении 430 Вольт в квартире от розетки именно для визуализации и честности для народа.
Но уж если вы только фотосы онлайнкалькуля предпочитаете выкладывать вместо картинок с осцилла работы накопителя- ваше право. Но нахх тогда раздувать все из ничего? Народу здесь нужны практические решения. Схемы вашей я нигде не нашел- картинки разводки дорожек и виртуальное расположение деталей меня( как наверное и многих) не интерисуют вообще- ни о чем это все кажись.
Да и нагрузочных характеристик вашего аппарата на балласте не встречал тоже- вроде как и обсуждать нечего

на vegalab и на сайте Володина

Просьба нам его показать!

Сообщение отредактировал yjriy - 27.5.2011, 9:10

[СМК]

[quote name='yjriy' date='27.5.2011, 8:36' post='187107']
Вторая схема подобная, не имеет отрицательного напряжения питания и где-то в глубИнах темы находится.
Настройка тоже в теме есть и она очень простА. Первоначально сводится к установке нужного напряжения на выходе ( у меня было 430 Вольт и ограничено применяемыми деталями по напржению)ограничению максимального тока подобно на косом. Из всех участников эту схему собрал Нексор, но из за различной комплектухи, ошибок и неправильного монтажа она у него не сразу запустилась. Самым уязвимым местом остается дроссель. При 90 мкГн на нем немало выделяется теплА. Схемка эта питала косого на ток сварки до 130-150 Ампер, т.е до 3 кВт. Собрано сварочников было немало с этим генератором. В работе они надежны, но дроссель очень горячий, что снижает ПВ аппарата в целом, зато варит от 150 Вольт без проблем. Сеть, кстати. этот корректор колбасит не по детски из за своей прерывистости.

Тему прочитал несколько раз,но вторую схему и печатку к ней почему-то так и не нашел.Если не трудно-выложите их еще раз,пожалуйста.Про дроссель (раз он самое уязвимое место) можно побольше информации и фоток?Может есть какие решения по дросселю?

[zato4nik]

Пишу с работы поэтому кратко- корректор в настройке не нуждается ,дроссель при нагрузке на выходе 10А - холодный (на входе было 180 переменки) считать нижний предел в 150в не советую - и дроссель больше и нагрузка на сеть больше.ККМ нужную мощность возьмет из сети ,а при 150В и 4,5 кВт это 30А - бытовая проводка не выдержит, поэтому лучше ограничить вольт 180 входного ,дроссель будет на 36А макс. ток. О схеме - главное в ней -дорожка соединяющая (по порядку) : дроссель- диод- ключ .Попробуйте поменять ключ и диод местами и увидите что получится .Кто силен в симуляторах может попробовать заложить индуктивность (какие-то наногенри) вместо простых соединений.http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/33388-PFC_CCM-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/page2
http://valvol.flyboard.ru/topic32-285.html там и осцилки есть.

[zato4nik]

Добавил в пост 491 схемы и лайки
ещё фотки:




Сообщение отредактировал zato4nik - 28.5.2011, 20:49

[Slawik]

zato4nik. не подскажите, что Вы испльзовали в качестве токоизмерительного резистора. Я давно думал сделать что-то подобное, но не смог найти милиомный резистор подходящей мощности. Можно ли вместо него использовать транс тока. Отрезки нихрома не катят из за высокой температурной нестабильности, что сильно изменяет параметры корректора.

[zato4nik]

Резистор Isns набран из 6 штук 0,12 ом -голубые с полосочками металлопленочные .Вместо резисторов ТТ не пробовал получится или нет - не знаю.Но резистор полюбому проще.

[yjriy]

 Rtek_IR_ChipNews_04_07_1_ККМ.pdf ( 135.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4156

Это для понятливости и просвещения народу про что заточник тут говорит. Вся серия практически идеинтична за исключением частотных показателей.
На больших токах работает в режиме прерывистости, что по сути не отличается от мной выложенной повышалки (генератора накачки).
Гоаздо более интересны многофазные корректоры

Сообщение отредактировал yjriy - 29.5.2011, 18:05

[zato4nik]

Да нет -же при малых токах - прерывистый (в рассчете задается от10 до 50% риппл карент) потом переходит в ССМ.
посмотрел на IR 1153 - можно до 10 квт посчитать , правда частота фиксированная 22 кГц

Сообщение отредактировал zato4nik - 29.5.2011, 18:32