Объединить контуры эл.проводки в двух комнатах , Прошу совета/консультации Опции

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Ещё раз повторю свою мысль - что мешает протянуть вообще отдельный кабель и добавить ещё один автомат? А и Б в вашем случае, очевидно, недостаточно, надо ещё и В делать.

[Aleks 72]

На этом участке у меня стоит автомат 16А. (Выбрал такой потому, что на вилке эл. духового шкафа маркировка "До 16А".)
Узел слияния "Контуров" планирую организовать между максимальной нагрузкой (эл. духовкой) и автоматом 16А.

Я понимаю, что теперь без схемы стало еще сложнее что либо понять , но автомат 16А - в случае перегрузки отключит всю кухню.
И если мне не понравится вариант соединения контуров "А" и "Б", то я просто отсеку кухню от контура "А" и она "повиснет" на недогруженом контуре "Б".

Но другая то комната тоже с меньшим сечением.....

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Ярослав,
Вобщем цепь номер четыре разбивайте на два автомата и будет вам счастье. Если что, тяните в короб-канале или плинтус с каналом для кабеля возьмите.

[Гость_Ярослав_*]

Но другая то комната тоже с меньшим сечением.....

Да. Сечение в обеих комнатах одинаковое, но в таком случае, я передам часть нагрузки на более разгруженный контур. И получится:
Контур "А": стиралка, детская комната, прихожая, ванная и туалет (все с освещениями, телевизорами и вентиляторами.) плюс холодильник на кухне и одна розетка на кухне (включается блендер - молоть кашку малышу).
Контур "Б": Эл. духовка, посудомойка, и комната с одним ТВ, двумя ПК и тремя светильниками.

Появляется возможность одновременно использовать стиралку и духовку (до разделения они обе были в контуре "А").

[Aleks 72]

Да. Сечение в обеих комнатах одинаковое, но в таком случае, я передам часть нагрузки на более разгруженный контур. И получится:
Контур "А": стиралка, детская комната, прихожая, ванная и туалет (все с освещениями, телевизорами и вентиляторами.) плюс холодильник на кухне и одна розетка на кухне (включается блендер - молоть кашку малышу).
Контур "Б": Эл. духовка, посудомойка, и комната с одним ТВ, двумя ПК и тремя светильниками.

Появляется возможность одновременно использовать стиралку и духовку (до разделения они обе были в контуре "А").

Кто-то кого-то видимо недопонимает. Номинал автомата в данном случае выбирается не по нагрузке, а по наименьшему сечению всей линии. Либо в месте перехода на меньшее сечение ставится еще один соответственно сечению защищаемого участка.

[savelij®]

Ярослав, тут уже поступало предложение установить минибокс в квартире, прислушайтесь.
В нём поставить АВ в том количестве, на сколько "контуров" (или как принято в электрике - "групповых линий") Вы сможете разбить вниутриквартирную проводку, вскрыв распаячные коробки. Этим Вы сможете по своему усмотрению разгрузить или загрузить линии. При невозможности провести новый ввод в квартиру, воспользуйтесь двумя старыми, запараллелив их с обоих сторон. В этом случае номинал автомата на суммарную линию линию можете увеличить, но не в два раза, а чуток поменьше... То есть вместо двух АВ по 16А поставить один на 25А, например.

[haramamburu]

То есть вместо двух АВ по 16А поставить один на 25А, например.

Для ТС: тем более, что два запараллеленых автомата не дадут удвоенное значение защиты

[belok5]

и зря вы проигнорировали момент того, что ток течет по прямой.
при расчете контуров мало сконцентрироваться на максимальной нагрузкой, точкой раздела может быть и маленькая нагрузка, это стандартная задачка по электроснабжению

[Гость_Ярослав_*]

и зря вы проигнорировали момент того, что ток течет по прямой.
...
это стандартная задачка по электроснабжению

Вот именно - стандартная задачка. А Вы утверждаете, что при параллельном соединении двух проводников в какой либо замкнутой цепи ВЕСЬ Ток потечет лишь по одному из них? Выбирая тот, что прямее или короче?!
Жуть!
Куда я попал...
Фурсенко НА МЫЛО!!!

По остальным замечаниям:
1. Всем спасибо за внимание к моему вопросу. Действительно СПАСИБО. Никакой иронии.
2. Ни штроб ни плинтусов ни коробов я класть не буду по двум причинам:
- ремонт у меня в квартире уже закончен;
- сейчас все работает УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО. Одно неудобство - мы не включаем эл.духовку совместно со стиральной машиной.
3. Объективных "НЕЛЬЗЯ объединять групповые линии" исходя из законов физики нет.
4. При помощи уважаемых форумчан мне удастся избежать двух проблем и:
- заменить старые АВ на площадке на спаренные (для отключения обоих групповых линий синхронно в аварийном случае)
- узел соединения групповых линий следует расположить в месте подключения максимальной нагрузки.

Решение принято. Прошу больше не обсуждать. Сначала групповые линии будут соединены, а если результат будет вызывать у меня сомнения - разъединю их, но передам при этом часть нагрузки на недогруженную линию.

На счет отчета с результатами замеров. Вчера посмотрел - мои мультиметры позволяют измерять токи до 10А (и только кратковременно). Вероятно, замеров не будет. Будут испытания "на сработку защиты".

Еще раз спасибо.
Ярослав.

[savelij®]

Решение принято. Прошу больше не обсуждать.

Право ваше. Хотя решение считать верным нельзя. имхо

ЗЫ. Для прекращения обсуждений тему следует закрыть, о чём не было заявлено.

[belok5]

я НЕ утверждал, что ВЕСЬ ток потечет по одной жиле, я говорил, что контур надо ПРАВИЛЬНО подобрать, чтобы точкой раздела служила та нагрузка, которая будет получать мощность с обеих сторон. этот момент надо высчитывать, а не от балды в кратчайшей точке соединять.
насчет Фурсенко согласен, но меня он никак уже не касается. и за все его "царствие" не касался

[с2н5он]

ЗЫ. Для прекращения обсуждений тему следует закрыть, о чём не было заявлено.

хотелось бы узнать результат эксперимента

[Гость_Ярослав_*]

хотелось бы узнать результат эксперимента

Я обязательно отчитаюсь о результатах. Планирую совершить задуманное в воскресение. На след. неделе будет отчет.

Я ничего не ответил уважаемому savelij® на его совет выполнить перераспределение подключений в распределительных коробках. Этот вариант у меня, конечно, был первым, так как - это и логично и просто. Но, как оказалось, НИ ОДНОЙ распредкоробки в квартире НЕТ . Вероятно, все они под штукатуркой.
Выяснилось это, когда я искал обрыв в проводке и нашел его под навесным потолком (медная вставка в аллюминиевый провод на скрутке...).
Спасибо, savelij®, но не получается Ваш вариант.

Итак. Сделаю. Отпишусь и тему закроем.

Спасибо.
Ярослав.

[Гость_Ярослав_*]

Сделал.

Объединил групповые линии в точке подключения максмальной нагрузки - электрического духового шкафа на кухне.
Испытания проводил с двумя лампами накаливания по 200 Вт каждая (далее Нагрузка).
Так как мультиметр мой откровенно-китайский (цена 280 рэ) за достоверность и точность определенных значений силы тока не ручаюсь.

- До объединения линий при подключении нагрузки, мультиметр показал значение тока в цепи 2 А.
- После объединения - в обеих линиях значение тока составило по 1 А.
(Да. Точность примененного прибора - никакая. Но ток, всетаки, разделился примерно пополам).

После эксперимента цепи были разъединены. Фактически, получилось, что я завел в кухню вторую групповую линию и передал на нее:
- 3 розетки на кухне;
- эл. духовой шкаф;
- посудомоечную машину;
- вытяжной зонт.
Плюс на ней же, одна комната.

Красным отмечена добавленая линия.
Примерно, потребители в квартире разделились поровну, чего я и хотел.
Испытания с одновременным включением ВСЕГО на 2 минуты - прошли успешно, срабатываний автоматов не произошло.

И всетаки! Хоть первый и второй законы Киргоффа и являются всего лишь интерпретацией закона сохранения энергии, Киргофф - мужик умный. Был.

Спасибо всем!
Закройте, пожалуйста тему.