Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[viktor611]

Сдается мне, что можно обойтись без этого трансодросселя. Я использовал, за неимением лучшего, тиристоры Т10-50-12.

Проверено на практике Много гонял, правда пока на столе, сварку попробую после изготовления платы. В схеме 16TTS12 и дросселёк на колечке 10 мм с 3 витками. Но для повышения надежности подумываю поставить трансодроссель, успешно попробовал на кольце 20 мм на разных сторонах по 7 вит., Пробовал и аналог штатного, заметно гасится искра.

К слову. При использовании в цепи синхронизации трех-обмоточного трансформатора,


помимо основных синхро-импульсов, присутствовали импульсы обратной полярности.

Следуя путем намеченным DmitriyMon я повторил 3-х обмоточный трансик с диодами и слава богу без проблем, диоды успешно справляются, пролазят только коротенькие штырьки обратного хода с другой полуволны, по началу побаивался, но вижу по прогонкам, что погоды они не делают. Чем объяснить Вашу картинку, даже не знаю, так не должно быть, похоже диоды не работают.
По пути упрощения я пошел еще дальше и убрал мостик в диагонали которого стоял ВТ131, ничего не изменилось. Сейчас схема синхронизации содержит 6 деталей вместе с варистором (без предохранителя). Проверки с латром во всем диапазоне сварочных напряжений показывают норму.

Сообщение отредактировал viktor611 - 9.6.2011, 20:40

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Marten]

Следуя путем намеченным DmitriyMon я повторил 3-х обмоточный трансик с диодами и слава богу без проблем, диоды успешно справляются, пролазят только коротенькие штырьки обратного хода с другой полуволны, по началу побаивался, но вижу по прогонкам, что погоды они не делают. Чем объяснить Вашу картинку, даже не знаю, так не должно быть, похоже диоды не работают.

Я сильно ступил, использовав диоды серии КД105, они низкочастотные и не предназначены для использования в импульсных цепях. Поставил вместо них 1N4148 и все встало на свои места. Картинка на осциллографе 1в1 с Вашей.
И еще, если не затруднит подскажите пожалуйста параметры вашего транса в цепи синхронизации. Я в этом деле профан. Всегда мотал от фонаря, на глазок и это прокатывало... А сейчас я намотал 3-х обмоточный трансик - на холостом ходе он работает отлично, но стоит подключить к нему тиристор и "частокол" импульсов синхронизации пропадает. Вторичка транса коротится через переход уэ-к. Пробовал подключить через резистор (конкретно 100 ом), Шунтирование обмотки тиристором пропало, но и он сам не "раскачивался"

[viktor611]

И еще, если не затруднит подскажите пожалуйста параметры вашего транса в цепи синхронизации. Я в этом деле профан. Всегда мотал от фонаря, на глазок и это прокатывало... А сейчас я намотал 3-х обмоточный трансик - на холостом ходе он работает отлично, но стоит подключить к нему тиристор и "частокол" импульсов синхронизации пропадает. Вторичка транса коротится через переход уэ-к. Пробовал подключить через резистор (конкретно 100 ом), Шунтирование обмотки тиристором пропало, но и он сам не "раскачивался"

МИТы у меня давно кончились, поэтому мотаю из того что есть, кольцо феррит 2000, Диаметр 20, сечение 6х4, в три провода, 25 витков, раньше считал, а сейчас отмеряю 75 см и сколько накручу, столько и будет. Осциллограмма снята с работающего тиристора.
К сожалению, у меня никак не получается второй раз попробовать эту схему в реальной работе. Первый блин оказался комом, как сейчас стало понятно, по двум причинам, почему то сдохли по очереди два кондера на мосту, я туда ставил аналоги К73-17 1М, а во вторых синхронизация не обеспечивала нужного диапазона. В связи с этим вопрос. Вы писали, что сварщикам понравилась схема в работе, хотелось бы подробнее, какие именно функции, и еще, какие Вы использовали конденсаторы, марку и номиналы? Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал viktor611 - 11.6.2011, 8:45

[Marten]

...Вы писали, что сварщикам понравилась схема в работе, хотелось бы подробнее, какие именно функции, и еще, какие Вы использовали конденсаторы, марку и номиналы? Заранее благодарен.

Да-а... Осциллятор комуто ну о-очень сильно понравился, сперли гады мой макет на куске ДВП.
Хорошо хоть ума не хватило ВВ трансформатор и защитные кондеры с собой прихватить, а то с ферритом у меня напряженка. Одно утешает, может когда корявыми ручками к своему сварочнику зацепят то от спец-эффектов полные штаны радости будут. Ну да будет о грустном, что не делается, то к лучшему... Все едино-хотел На ТТS собирать, теперь вот стимул появился.

А сварщикам осциллятор понравился тем, что им по роду работы приходится варить барабаны эл.магнитных сепараторов из нержавейки. (используются для сухого обогащения руды). Для сварки пользуются они штучными спецэлектродами, варят используя постоянку от сварочного мотор-генератора. Предложение использовать переменку + осциллятор вначале было встречено крайне скептически. Попробовав в деле, мнение сварщиков изменилось. По словам "дуга горит очень мягко", результат не хуже чем постоянка. Жаль не успел сфотаграфировать шов, вулканизаторщики уже зафутеровали барабан резиной.
Особенно в восторг сварных приводило то обстоятельство что не нужно многократно долбить и чиркать электродом. Ради интереса пробовали "варить гвоздями заржавленную чернуху", в роли гвоздей были столетние отсыревшие электроды с осыпающейся обмазкой. Результат приятно удивил, дуга горит стабильно, нет залипаний электрода, шов ложится хоть и не отлично но весьма удвлетворительно. Без мата тоже не обошлось, когда сварщика через плохую изоляцию держака долбануло.
В роли источника сварочного тока использовали промышленный трансформатор ТДМ401, Uхх=68в. В цепи питания осциллятора стоял трансформатор 380\220V 0,25VA

По поводу использовавшихся конденсаторов...
В умножителе сначала поставил электролиты 47mF400V, при работе они заметно нагревались, перешел на МБГО (20)10mF400V (по два в парралель), правда габариты у них ого-го, зато не греются, даже при закороченом выходе умножителя. Мост в умножителе был KBPC1010. ВВ трансформатор на ферритовом кольце, его фото я ранее выкладывал, коэффициент трансформации 1:28. Трансодроссель на феррите от ТДКС монитора, по 9вит. на разных кернах, между половинками "картонный" зазор ~0.5мм.
В качестве разделительного конденсатора использовал МБГЧ-1 0,25mF750V, 4шт. в парралель. Также пробовал китайские 0,47X630V (подобие наших К73-17), работают они 3-5 минут, потом тихий щелчок внутри и кондюк без видимых глазу повреждений уходит в обрыв.
Теже конденсаторы (15шт.) используются как защитные, проблем с ними не замечал.

МИТы у меня давно кончились, поэтому мотаю из того что есть, кольцо феррит 2000, Диаметр 20, сечение 6х4, в три провода, 25 витков, раньше считал, а сейчас отмеряю 75 см и сколько накручу, столько и будет.

'Victor611' Спасибо Вам за ответ по трансику синхронизации. В вашем варианте все обмотки одинаковы по кол-ву витков, коэффициент трансформации близок к 1:1:1. У меня-же было 1:4:4 по напряжению на осциллографе все было ОК., а вот по току, на нагрузке, трансформатор похоже дох... Попробую перемотать.

Сообщение отредактировал Marten - 15.6.2011, 5:47

[Marten]

Что-то на форуме подзабыли тему о парралельном включении осциллятора.
В самом начале своих экспириментов я пробовал парралельное включение, добился слабенькой искорки. Виной всему изготовленный дроссель, он имел очень малую индуктивность и ВВ импульсы "коротились" защитным конденсатором (Силу не подавал).

Вспомнил я об этом, когда мне попался китайский полумостовой импульсный блок питания для галогенок на 150Вт. Чуток его доработав:
1)поставил конденсатор фильтра после выпрямителя
2)сделал ПОС по напряжению, вместо токовой.
3)усилил теплоотвод от силовых ключей
Подробнее можно посмотреть на http://datagor.ru/practice/power/1177-eshh...ektronnykh.html

На выходе БП имеется меандр с частотой в районе 50кГц.
[attachment=14119:mnr.jpg]


Решил попробовать данный БП в паре с строчником ТВС110ЛА от старых ламповых чб.ТВ. ВВ вторичку оставил штатную, родную первичку выкинул и намотал новую 8 вит. монтажного провода 0.75мм2.
В итоге дуга с вторички мохнатая и очень горячая около 3мм (можно поднять напряжение применив две вторички и соединив их последовательно). Пробовал бумагу на прожиг, бумага тут-же загорается, медные провода между которыми горит дуга плавятся и с них течет изоляция. При этом вторичная обмотка ТВС чуть теплая (гонял где-то минут 25).
[attachment=14120:TVS.jpg]


Интересно возможен-ли такой вариант?
Попробовать этот ВВ блок питания в парралельном включении, с хорошим дросселем.
Думаю на такой частоте надобность в синхронизации относительно 50гц отпадает. Ведь в момент перехода синусоиды тока через ноль обязательно будут присутствовать импульсы ВЧ-ВН.
Кто-что думает по данному поводу?

P.S. Схемотехника импульсного БП (на 250Вт) практически совпадает с осцилятором русича.
А стоит такой БП у нас 100р

Сообщение отредактировал Marten - 15.6.2011, 5:46

[Yanuwevsky]

Я уже подумовал про етот вариант с импульсным блоком питания после просмотра роликов на ютубе где ставят екперементы с повишениям напряжения от него,искры там дай бог...
Потом были мысли опробовать блок розжыга от металогалогеновых ламп которые на тенисных кортах ставят но так и не успел,а теперь под рукой их нет.
Но кажеться мне что ето былоб слишком просто,хотя говорят что всё гениальное просто

[viktor611]

Кто-что думает по данному поводу?

Все зависит от намеченной цели, что нужно варить. Я, например, хочу получить высокое качество сварки алюминия. 50 кГц этого не обеспечит, потому что в этой задаче самое главное, очистка достаточно прочного механически и термостойкого окисла и чтобы его разрушить и одновременно иметь устойчивое горение, то есть стабилизацию дуги, необходимо высокую концентрацию энергии в импульсе да еще и в нужный момент им стрельнуть. При высокой частоте энергия размазана по оси времени и не чистит а гладит окисл. Результат:

А сварщикам осциллятор понравился тем, что им по роду работы приходится варить барабаны эл.магнитных сепараторов из нержавейки. (используются для сухого обогащения руды). Для сварки пользуются они штучными спецэлектродами, варят используя постоянку от сварочного мотор-генератора. Предложение использовать переменку + осциллятор вначале было встречено крайне скептически. Попробовав в деле, мнение сварщиков изменилось. По словам "дуга горит очень мягко", результат не хуже чем постоянка. Жаль не успел сфотаграфировать шов, вулканизаторщики уже зафутеровали барабан резиной.
Особенно в восторг сварных приводило то обстоятельство что не нужно многократно долбить и чиркать электродом. Ради интереса пробовали "варить гвоздями заржавленную чернуху", в роли гвоздей были столетние отсыревшие электроды с осыпающейся обмазкой. Результат приятно удивил, дуга горит стабильно, нет залипаний электрода, шов ложится хоть и не отлично но весьма удвлетворительно. Без мата тоже не обошлось, когда сварщика через плохую изоляцию держака долбануло.
В роли источника сварочного тока использовали промышленный трансформатор ТДМ401, Uхх=68в. В цепи питания осциллятора стоял трансформатор 380\220V 0,25VA

,
полученный при сварки нержавейки и гвоздем, говорит о хорошей работе именно стабилизатора, который своими импульсами минимизирует время смены полярности сварочного тока через 0 настолько что капризная нержавейка этого не чувствует, а значит эту схему можно с успехом применить для сварки алюминия.
Что же касается ВЧ осцилляторов, то их функции поскромнее, зажечь и в некоторых случаях поддерживать горение. Для этой задачи, кстати , не нужно заморачиваться габаритным дросселем или трансом на мощном ферритовом сердечнике, а вполне можно обойтись сердечником от магнитной антенны и разрядником. Такую штуку я делал, последовательно в сварочную цепь включал транс с коэффициентом трансформации 1, на фер. сердечнике диаметром 10мм. ребром мотал 12 витков шины и столько же первички, которая запитывалась от строчника через разрядник. Зажигал дугу с полоборота и горение то что нужно, на глаз и пленку чистит, поверхность становится белой блестящей, но алюминий соединяет плохо, не сварка а мучение.

Сообщение отредактировал viktor611 - 17.6.2011, 15:48

[Marten]

Спасибо за полный, развернутый ответ. Я поэксперементировал с парралельным включением строчника. Чтобы побороть шунтирование его вторички необходим дроссель по индуктивности такой огромной, что на ней будет теряться и сварочный ток, не говоря уж о нереальных габаритах такого силового дросселя.

Про разрядник и малогабаритный ВВ транс, я тоже подумывал. Вобщем буду иметь ввиду эту схему для бесконтактного поджига дуги и не более...

Сообщение отредактировал Marten - 18.6.2011, 21:41

[sergey9]

Доброе время суток.
на днях собрал осцилятор по схеме RE-165D параллельного подключения (тупо скопировал). В цепь синхронизации пробовал ставить DB3, BT131 c КС156. На BT131 искра показалась длинее и стабильнее. разрядник поставил двойной. 10-и ватное сопротивление на 6,2Ком.
дуга горит агромадная - 5мм в воздухе в холостую.
Проблема в том что как только подсоединяю к фильтру эта дуга замыкает через фильтр. Дросель намотан на 4-е ферита от строчников 16 витков, конденсаторы 1+2.2мкф 160в.
фото прилагаю(извеняюсь за качество)



может кто подскажет в чем тут проблема. мне кажется маловат дросель. даже пробовал намотать на тор от латра сварочным кабелем 20 витков. дросель получился внушительный, но толку никакого.

[viktor611]

Проблема в том что как только подсоединяю к фильтру эта дуга замыкает через фильтр. Дросель намотан на 4-е ферита от строчников 16 витков, конденсаторы 1+2.2мкф 160в
может кто подскажет в чем тут проблема. мне кажется маловат дросель. даже пробовал намотать на тор от латра сварочным кабелем 20 витков. дросель получился внушительный, но толку никакого.

Параметры дросселя вполне приличные, если конечно все в порядке с межвитковой изоляцией, нет КЗ. Не помешает убедится в исправности кондеров. А вообще как не крути фильтр будет подсаживать, но если на воздухе искра около 1 мм. есть то этого вполне достаточно для нормальной работы в аргоне.

[mixalih.lm]

DmitriyMon , удалось ли починить СДИ-1. У меня завалялся такой блок,думаю что исправный.Как возможно использовать его в быту. 1) Имеется тиристорный инвертор "Технотрон" ДС-150 - производство г.Чебоксары 2) Промышленный трансформатор 7,5кВт с жесткой характеристикой- переменка , хх две обмотки по 65 вольт+балласное сопротивление достаточной мощности 3) И самодельный трансформаторный сварочник 3 кВт с падающей характеристикой . хх 80в.К какому аппарату и как подключить СДИ-1 и какие перспективы откроются передо мной . С уважением Леонид.

[DmitriyMon]

DmitriyMon , удалось ли починить СДИ-1. У меня завалялся такой блок,думаю что исправный.Как возможно использовать его в быту. 1) Имеется тиристорный инвертор "Технотрон" ДС-150 - производство г.Чебоксары 2) Промышленный трансформатор 7,5кВт с жесткой характеристикой- переменка , хх две обмотки по 65 вольт+балласное сопротивление достаточной мощности 3) И самодельный трансформаторный сварочник 3 кВт с падающей характеристикой . хх 80в.К какому аппарату и как подключить СДИ-1 и какие перспективы откроются передо мной . С уважением Леонид.

Предварительный внешний осмотр платы СДИ-1 ни чего не показал, а вот небольшое покачивание транзисторов кт 315 и 361 помогло найти переломанную лапу транзистора, после замены транзистора, и установки СДИ-1 на сварочный аппарат, стабилизатор заработал.
Проверить на аргоне не удалось, так как аппарат срочно понадобился хозяину.

СДИ-1 можно подключать к вашему самодельному трансформатору 3 кВт с падающей характеристикой с хх 80в, но придётся намотать на катушку с первичной обмоткой ещё и дополнительную обмотку напряжением порядка 24-28В. На схеме показано, что, куда и каким проводом подключать, а если не заработает, попробуйте поменять фазировку этого питания, т.е. поменять местами концы проводов 24-28В.
Будьте осторожны при сварке в сырую погоду, СДИ-1, по словам хозяина, неприятно шарашит током и поэтому его желательно отключать.

[сергеич 2]

[stas_vlad]

УВК-7 тут защитный дроссель превратился в импульсный трансформатор




Сообщение отредактировал stas_vlad - 28.7.2011, 15:19

[stas_vlad]

На форуме у Володина (http://valvol.flyboard.ru/topic486-615.html) под ником УВК появился разработчик приставок ВСД, ВК-7, УВК - Леонид Григорьевич.
Вот что он пишет:
Добрый день коллеги!
Я разработчик ВК-7 и УВК-7. Меня зовут Леонид Григорьевич. Я сотрудничал с А. П. Буденным по разработке сварочного осциллятора, который имел первоначальное название ВСД, а позже был переименован ВК-7 и УВК-7.
Что касается теории магнитных генераторов, то мне это не очень близко. А вот теорию магнитных ключей я впервые почерпнул от А.П.. В основном моя работа сводилась к освоению и исследованиям совершенно нового для меня понятия МАГНИТНЫЕ КЛЮЧИ. Особенно это сложно воспринималось в 90-ые годы когда никакой литературы невозможно было достать.
Магнитные ключи (МК) в ВК и УВК составляют основу всего осциллятора. МК можно вероятно назвать "ждущим магнитным генератором", а также "обостряющим магнитным устройством", а также "повышающим плотность энергии" и т.д. и это все о МК. И все-таки, как мне представляется,- это отдельный класс устройств, обладающих уникальными параметрами и свойствами, которые необходимо изучать, осваивать и использовать на практике. Свои небольшие знания в этом вопросе я постараюсь расширять и использовать для освешения интересующих вас вопросов. А результаты совместных исследований можно будет воплащать в жизнь. Что касается параметров, то они описаны в паспортах на эти осцилляторы и в статьях принадлежащих ООО "СВАРБИ". Если существует необходимость в появлении их на форуме, то это вполне реально, лишь бы это не посчиталось рекламой изделия. А осциллографические измерения параметров проводились с помощью трансформаторов тока, иначе, есть опасноть повреждения измерительного прибора.
С уважением УВК.

[Yanuwevsky]

Одним словом есть сдвиг в нужном направлении,повысив напряжение хх сварочника до 80 вольт появилась возможность варить алюминий с схемой осцылятора которую сдезь розжовуют.Меняю клему на 42 вольта и процес не идёт ни в какую.На днях попробую ещё добавить дросель,думаю процес улутшыться.Заметил что сварочный процес начинает нормально ити когда деталь уже пргрееться.

[DmitriyMon]

Одним словом есть сдвиг в нужном направлении,повысив напряжение хх сварочника до 80 вольт появилась возможность варить алюминий с схемой осцылятора которую сдезь розжовуют.Меняю клему на 42 вольта и процес не идёт ни в какую.На днях попробую ещё добавить дросель,думаю процес улутшыться.Заметил что сварочный процес начинает нормально ити когда деталь уже пргрееться.

Дорогу осилит идущий!
Не ошибается тот, кто ничего не делает!
Видеть конечную цель, верить в свои силы и положительный результат гарантирован!

[zmey71]

Дорогу осилит идущий!
Не ошибается тот, кто ничего не делает!
Видеть конечную цель, верить в свои силы и положительный результат гарантирован!

DmitriyMon Ой,истину глаголиш.

[Marten]

Вот! Просьба за дизайн не пинать!
Собрал на скорую руку, из большинства деталек времен Лёни Брежнева. Накопилось их - горы, а выбросить жалко.
[attachment=16139:Mdf.jpg][attachment=16138:Bublik.jpg]

Силовая часть схемы, что на переменке с накопительным и разделительными кондерами, на форуме, разжевана дальше некуда.

...
Плавающая - это когда надо варить алюминий.
Сначала ионизация пространства (Осциллятором или Возбудителем) между вольфрамом и деталью ВВ импульсом (примерно 14 град по синусу), далее начинает пробиваться силовая рабочая дуга и соответственно падать напряжение, как раз с этого момента и с той же скоростью, ВВ импульс перебирается на вершину синусоиды (примерно 95 град по синусу), а на кривой рабочего тока это будет аккурат по НОЛЮ.
То есть, ВВ импульс на этом этапе выполняет несколько функций:
_первая - разбить, разрушить окисную плёнку алюминия (мощность импульса Максимальна);
_вторая - не дать потухнуть дуге (Стабилизировать её) при смене полярности тока,

Жёсткая - это когда нужна только стабилизация сварочной дуги при работе на сварочном источнике переменного тока, при этом приследуется цель:
_использование источника сварочного тока пониженного напряжения (от 24В до 42), соответственно выигрываем в масса габаритах.
_возможность варить не только электродами не предназначенными для переменки, но и гвоздями, если электроды кончились, а работу закончить надо.

В моем варианте, угол открывания тиристора можно отрегулировать от ~20гр. до "самой маковки синусоиды". Многоимпульсного режима нет, синхронизация жесткая от питающей сети на DB3 + 3 детали. Искра на воздухе 3мм, а растянуть можно до 5-6.
Поджиг силовой дуги штучным электродом с расстояния ~1мм. С люминием, в аргоне пока не проверял.
Думаю если уверенно зажигает с импульсом ВН на верхушке синусоиды, зачем его "елозить" поближе к началу? Хотя видно будет. После испытаний на аргоне.

... После случая когда я сжег сварочник из-за хренового фильтра, у меня развилась сильная параноя. Поэтому перед испытанием решил проверить работу шунтирующих кондеров. Набрав из МБГО аж 60мкф, решил фильтр проверить (по методе Nexor-a) подключив вместо сварочника маленький трансик на 24В (OCM 220/24V 100VA). Включив транс и осцилятор - начал искрить, фильтр работал отлично. Потом, чисто случайно, перевернул вилку у осцила, сам того не ведая сфазировав его с трансом. В итоге дуга в разряднике стала ярче, кончики стальной проволки в нем начали краснеть, а трансформатор нещадно реветь, контрольная лампочка на 24В стала гореть заметно тусклее. Сам того не ожидая убедился в важности фазировки и офигел от возможности осциллятора вытянуть в дугу силу от такого "лоховского" трансформатора.

P.S. Через неделю другую попробую на TIGре. Сообщю результат.

СССРовский MБГЧ 500В 1мкф и отечественный, современный, нанотехнологичный 50Гц 450В 1мкф
[attachment=16140:NanoNenano.jpg]
Кроме НАНОразмера имеет еще НАНОсекундные сроки службы

[DmitriyMon]

...... Многоимпульсного режима нет,.....

И быть не может, так как для многоимпульсника, я использовал в управляющей цепи симистора - последовательную цепочку из варистора и переменного сопротивления.
Соответственно, чем меньше, изначально, номинал варистора, тем раньше наступает его пробой, т.е. появляется первый импульс и тет больше импульсов мы получаем на полуволне при закороченном сопротивлении, которым и регулируем их количество.

А это вольт-амперная характеристика Варистора
Только надо иметь ввиду, что, мощность импульсов обратно пропорциональна их количеству, так что, без фанатизма