Выполнение оперативных переключений , Как правильно производить и выполнять оперативные переключения? Опции

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

а как? захотел - пошёл переключаться? или сам себе устно распоряжение отдал?

Перечитайте еще раз ранее приведенные пункты 1.5.21, 1.5.24 ПТЭЭП. Внимательнее перечитайте

[с2н5он]

полагая, что вышестоящего персонала у них нет - распоряжение, но есть п. 2.3.8 и 2.3.12 ПОТРМ, где прописано какие работы м.б. выполнены в эу свыше 1000 В. по распоряжению, переключений там нет

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Не путайте хрен с редькой...
Еще раз прошу внимательно прочесть п.1.5.21, п.1.5.24 ПТЭЭП. Даже в организациях, где организовано ОДУ в электроустановках с простой схемой должен выполнять работник из числа оперативно-ремонтного персонала, непосредственно обслуживающего электроустановку по УСТНОМУ или ТЕЛЕФОННОМУ распоряжению записью в оперативном журнале! Найдите в ПОТРМ-016-2001 такой вид оформления распоряжения!
Ваша ошибка в том, что вы завидя слово "распоряжение" начинаете натягивать туда главу 2.3 ПОТРМ, которое к этому не имеет НИКАКОГО отношения. В ПОТРМ-016-2001 слово "распоряжение" имеющее несколько иной смысл, чем "организация работ по распоряжению" (например, п. 1.3.4).

Ознакомьтесь с термином "оперативное обслуживание электроустановки" из ПОТРМ-016-2001 и п.1.3.1 , п.1.3.2 ПОТРМ-016-2001 и все должно встать на свои места...

[с2н5он]

не путайте теплое с мягким в ПТЭЭП нет определения Распоряжение, есть в ПОТРМ и почему то Вы упускаете наличие выстоящего ОП, как я понял у испрашивающего его нет
насчет найти в ПОТРМ - даже наряд может передаваться по телефону, правила не запрещают это делать с распоряжением
я ничего не натягиваю - беру определение из ПОТРМ - найдите его в ПТЭЭП
на счет "несколько иной" это уже Ваша трактовка ничем не подтвержденная
в п.1.3.1 - если бы было сказано "лицо из О или ОР пероснала" другое дело

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1.в ПТЭЭП нет определения Распоряжение, есть в ПОТРМ
2. и почему то Вы упускаете наличие выстоящего ОП, как я понял у испрашивающего его нет
3. насчет найти в ПОТРМ - даже наряд может передаваться по телефону, правила не запрещают это делать с распоряжением
я ничего не натягиваю - беру определение из ПОТРМ - найдите его в ПТЭЭП
4. в п.1.3.1 - если бы было сказано "лицо из О или ОР пероснала" другое дело

1.А теперь попробуйте определение этого слова (распоряжение) подставить в п.1.2.7, 1.3.2, 1.3.4, 1.3.12, и постарайтесь учитывая написанное осмыслить полученный результат. А теперь попробуйте "натяните" п.1.5.26 ПТЭЭП и п.2.3.6 ПОТРМ-016-2001. И там и там встречается слово "распоряжение", только подход к решению одной и той же задачи (в случаях, не терпящих отлагательств) получается разный (в одном случае можно без распоряжения, а в другом либо по распоряжению или по наряду). Неужели составители правил что то не учли?
2.Наличие вышестоящего ОП? Можете рассмотреть и тот и другой вариант. Это равным счетом ничего не меняет.
Вопрос Вам. Чем (касается оформления) распоряжение на производство оперативных переключений будет отличаться в организации, у которой имеется вышестоящий ОП и организации не имеющей оного?
3.Наряд выписывается (только количество экземпляров изменяет от способа его передачи) с регистрацией в журнале учета работ по нарядам и распоряжениям, факт допуска к работам регистрируется в оперативном журнале. Допуск к работам по распоряжению на производство работ оформляется в журнале учета работ по нарядам и распоряжениям, факт допуска к работам регистрируется в оперативном журнале.
Оперативные переключения в электроустановках (с простой схемой) записываются в оперативный журнал. ВСЁ! Смотрите в п.1.5.36 ПТЭЭП что означает получение распоряжение на производство переключений -ЭТО ЗАДАНИЕ! И связано все это с оперативным обслуживанием (смотрите наконец, что означает определение этого словосочетания в ПОТРМ-016-2001).
Оперативное обслуживание электроустановки - "Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; производству переключений, осмотров оборудования; подготовке к производству ремонта (подготовке рабочего места, допуску); техническому обслуживанию оборудования, предусмотренному должностными и производственными инструкциями оперативного персонала"
5. Да вам уже в п.1.5.21 ПТЭЭТ был указан "работник" (а где нужно, указали -два работника, например в п.1.5.24 ПТЭЭП) только это Вас все равно не устроило

[Dmitry_G]

Оперативные переключения в электроустановках (с простой схемой) записываются в оперативный журнал. ВСЁ! Смотрите в п.1.5.36 ПТЭЭП что означает получение распоряжение на производство переключений -ЭТО ЗАДАНИЕ! И связано все это с оперативным обслуживанием (смотрите наконец, что означает определение этого словосочетания в ПОТРМ-016-2001).
Оперативное обслуживание электроустановки - "Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; производству переключений, осмотров оборудования; подготовке к производству ремонта (подготовке рабочего места, допуску); техническому обслуживанию оборудования, предусмотренному должностными и производственными инструкциями оперативного персонала"

Андрей - прав....

[с2н5он]

1. уводите в сторону - в указанных пунктах речь идет о совсем другом - не о задании, а о праве работников выполнять чего-либо
п.1.5.26 ПТЭЭП и п.2.3.6 ПОТРМ-016-2001 задача то одна, а ситуации разные - "В случаях, не терпящих отлагательства (несчастный случай, стихийное бедствие, а также при ликвидации аварий)", тоже самое и с выдачей наряда - может выдавать ОП, а не АТП в определенных случаях
2. распоряжение ничем "1.5.21 в соответствии с установленным у Потребителя порядком по устному или телефонному распоряжению с записью в оперативном журнале.", но если я правильно Вас понял - Вы говорите распоряжения не нужно и по 10 кВ. можно одному работнику выполнять переключения просто записав их в журнал - как это? захотел один человек и пошёл отключать, переключать?
3. а от кого он получит задание в нашей ситуации, если он один?
4. непосредственно выполнять (воздействовать) естественно один, но на 10 кВ. - по моему мнению (по ПОТРМ) 2 человека

Андрей - прав....

а я и не говорил, что не прав просто я считаю что на стороне 10 кВ. (да и выше) требования безопасности д.б. жестче, что и пытаюсь донести

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. уводите в сторону - в указанных пунктах речь идет о совсем другом - не о задании, а о праве работников выполнять чего-либо
п.1.5.26 ПТЭЭП и п.2.3.6 ПОТРМ-016-2001 задача то одна, а ситуации разные - "В случаях, не терпящих отлагательства (несчастный случай, стихийное бедствие, а также при ликвидации аварий)", тоже самое и с выдачей наряда - может выдавать ОП, а не АТП в определенных случаях
2. распоряжение ничем "1.5.21 в соответствии с установленным у Потребителя порядком по устному или телефонному распоряжению с записью в оперативном журнале.", но если я правильно Вас понял - Вы говорите распоряжения не нужно и по 10 кВ. можно одному работнику выполнять переключения просто записав их в журнал - как это? захотел один человек и пошёл отключать, переключать?
3. а от кого он получит задание в нашей ситуации, если он один?
4. непосредственно выполнять (воздействовать) естественно один, но на 10 кВ. - по моему мнению (по ПОТРМ) 2 человека
5. а я и не говорил, что не прав просто я считаю что на стороне 10 кВ. (да и выше) требования безопасности д.б. жестче, что и пытаюсь донести

Да....тяжко.... туго идет, ну ничего...вода камень точит...
1. Да нет батенька, это Вы вдруг попытку сделали. Распоряжение распоряжению рознь и завидев в тексте это слово нельзя все огульно сводить к определению, тем более если это слово встретили в другом НТД.
Опять Вы не понимаете, вопрос не в том, кто оформляет, а как оформляется распоряжение. и это не тоже самое.
2. Где это я писал, что распоряжение на переключение не нужно? Вы не понимаете главного. Глава 2.3 ПОТРМ-016-2001 здесь не причем. Ознакомьтесь с Инструкцией по переключениям в электроустановках (утверждена Минэнерго Россиии от 30.06.2003 г.). Там и прочитаете в каких случаях и для чего нужен при переключениях второй работник...
3. Давайте вспомним обозначенное. Имеется предприятие, где имеются электроустановки напряжением выше 1000В. Есть ОПР, непосредственно обслуживающий электроустановки и АТП (ответственный за электрохозяйство, имеющий 5 группу), который и дает при необходимости соответствующие распоряжения по производству переключений. Порядок (в том числе инструкция по производству оперативных переключений) производства переключений в электроустановках им же и разработал. Он и является главным на предприятии "хотелкиным" и отдает соответствующие распоряжения и несет за это ответственность. Что он может сделать не так? Для чего ему необходимо контролирующее лицо? Спокойно сделает работу с записью в оперативный журнал и все.
4.5. Вы загоняете в угол предприятия, у которых на подстанциях дежурит ОПР, необоснованно требуя наличие 2 человека при переключениях в простых схемах.

[с2н5он]

1. т.е. считаете что распоряжение в ПТЭЭП и распоряжение в ПОТРМ - разные понятия (я не о праве работника), тогда дайте определение понятия Р в ПТЭЭП
2. для начала в указанную дату Минэнерго утвердило инструкцию по молниезащите, в РД я Минэнерго не увидел, тем более документ РАО ЕЭС и на потребителя (обязательно) никак не распространяется, и даже там п 2.3.4 "могут проводиться единолично — при одном дежурном в смене" в нашем случае дежурного нет
3. ну сами же ссылаетесь "Смотрите в п.1.5.36 ПТЭЭП что означает получение распоряжение на производство переключений ", если считаете. что можно отдать распоряжение самому себе - тогда соглашусь
4. как я писал, я не загоняю, а предлагаю

[Dmitry_G]

", если считаете. что можно отдать распоряжение самому себе - тогда соглашусь

Вот и я в смене диспетчера РЭС, отдаю сам себе распоряжение на вывод в ремонт ВЛ-10кВ, поскольку я же являюсь дежурным по оперативному обслуживанию базовой ПС ( по инструкции я при необходимости исполняю обязанности диспетчера , а диспетчер по инструкции совмещает обязанности ДЭМ базовой ПС). В оперативном журнале просто пишу " в 10-00 на ПС выведена в ремонт ВЛ -10кВ Ф-01, шлепаю штамп "установлено заземление ВЛ в яч. Ф-01" и в штампе ставлю свою подпись... ВОТ ТАК У НАС- САМ СЕБЕ РЕЖИССЕР

[с2н5он]

не вопрос, но Вы сетевик, а не потребитель - у Вас это прописанов инструкциях, тренировках и другой куче бумаг - чего не видел ни у одного потребителя

[Dmitry_G]

Да..Хотя вроде бы должно быть по аналогии. Потребитель, потребителю -рознь.Если это типа КАМАЗа или ОРГСИНТЕЗа- то там с этим все в порядке.А если колхоз "Заря" с ТП 60кВА с ответственным за ЭХ "инженером" с дипломом сельхозинститута по спец. "мкханизация сельского хозяйства" - то БЕДА..

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. т.е. считаете что распоряжение в ПТЭЭП и распоряжение в ПОТРМ - разные понятия (я не о праве работника), тогда дайте определение понятия Р в ПТЭЭП
2. для начала в указанную дату Минэнерго утвердило инструкцию по молниезащите, в РД я Минэнерго не увидел, тем более документ РАО ЕЭС и на потребителя (обязательно) никак не распространяется, и даже там п 2.3.4 "могут проводиться единолично — при одном дежурном в смене" в нашем случае дежурного нет
3. ну сами же ссылаетесь "Смотрите в п.1.5.36 ПТЭЭП что означает получение распоряжение на производство переключений ", если считаете. что можно отдать распоряжение самому себе - тогда соглашусь
4. как я писал, я не загоняю, а предлагаю

1. А почему Вы решили, что в ПТЭЭП при написании слова "распоряжение" как и других слов (например, "специализированная организация", распорядительный документ" и т.д. и т.п) обязательно должны давать его определение?
Общими фразами из Векипедии: Распоряжение — действие, выражающееся в устном или письменном требовании от работника исполнить что-либо. Почему для Вас вдруг стало не понятно значение этого слова в ПТЭЭП, но при этом абсолютно понятно разное значение этого слова в ПОТРМ-016-2001? Тот же п.1.3.4 ПОТРМ для работника, обслуживающего данную электроустановку разрешает производить единоличный осмотр электроустановки без какого либо распоряжения, а осмотр входит в комлекс работ при оперативном обслуживании электроустановок (как и переключения).
Если Вы внимательно прочитали определение "распяжения" в ПОТРМ, то наверняка заметили, обязательость указания групп по электробезопасности работников, которым дано задание на производство работы. Где в нормативе указано, что при отдаче распоряжения на переключения необходимо указывать эту информацию?
2. Внимательнее прочитайте начало Инструкции Минэнерго №266 от 30.06.2003 г. Где указано на отношение РАО ЕЭС? Да и это не причем, ПОТРМ-016-2001 это же межотраслевые правила, в ПТЭ ЭС и С РФ тоже про такие распряжения указано (см. раздел 6).
3. В нашем случае как такового распоряжения самому-себе и не требуется. Но запись в оперативный журнал рекомендую выполнить, так как информация о проведенных переключениях в электроустановках несомненно будет полезна ОПР (обслуживающего электроустановку) вернувшемуся из отпуска.
Если в соответствии со схемой и порядком принятом на предприятии необходимо получить на переключение распоряжения от диспетчера энергоснабжающей организации, то делаем запись в оперативный журнал после получения соответствующего распоряжения.
4. Да нет, в начале не предлагали, а говорили о том что самостоятельно ответственный за эх-во может производить переключения ТОЛЬКО на 0,4 кВ...

[с2н5он]

1. на форуме всё чаще начинают ссылаться на Википедию...это пугает
2. приказ № 266
3. см. выше
4. но Вы же сами ссылаетесь на Инструкцию Минэнерго в которой - п 2.3.4 "могут проводиться единолично — при одном дежурном в смене", испрашивающий указал, что дежурного персонала нет, поэтому было "только", а вот далее было уже ИМХО

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. на форуме всё чаще начинают ссылаться на Википедию...это пугает
2. приказ № 266
3. см. выше
4. но Вы же сами ссылаетесь на Инструкцию Минэнерго в которой - п 2.3.4 "могут проводиться единолично — при одном дежурном в смене", испрашивающий указал, что дежурного персонала нет, поэтому было "только", а вот далее было уже ИМХО

1. Не стоит бояться, это же не норматив
2. Да
3. Посмотрел
4. Все телодвижения были направлены лишь на то, что бы убедить Вас, что слово "распоряжение" на переключение не есть распоряжение по гл.2.3 ПОТРМ (без разницы на каком примере, сетевиков или потребителей)

[саша11]

ктоскажет чем лучше отключать трансформатор 150кв 40000ква (ШР или ОД)

[с2н5он]

1. в том то и дело что не норматив
4. значит говорили о разных вещах - я вел мысль о том что одному (у испрашивающего) лучше переключениями не заниматься на выше 1000 В.

ктоскажет чем лучше отключать трансформатор 150кв 40000ква (ШР или ОД)

так 150 или 40 МВА или оба вместе?
ШР - раздел, а ОД - отделитель?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. в том то и дело что не норматив
4. значит говорили о разных вещах - я вел мысль о том что одному (у испрашивающего) лучше переключениями не заниматься на выше 1000 В.

1. от этого смысл сказанного не меняется.
4. А вот для этого и были приведены примеры, что такие переключения свободно без нарушения правил можно производить одному. Тем более если такие переключения производит АТП с 5 группой

[с2н5он]

4. если есть дежурный персонал

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

4. если есть дежурный персонал

4. совершенно не обязательно наличие дежурного персонала. Обычная практика на любом предприятии. Ни один пункт правил не нарушается