Генератор накачки для мощных инверторных устройств Опции

[zato4nik]

и с подманичиванием он не очень дружит.
Это еще как?

Есть еще на том-же ferrite.ru какие-то сердечники производства ЮВ Азии из аморфного железа с зазором - по цене не очень дороги.
https://ferrite.ru/warehouse/4/

[lapa]

Есть еще на том-же ferrite.ru какие-то сердечники производства ЮВ Азии из аморфного железа с зазором - по цене не очень дороги.

А какой дроссель нужен? Вот на amcc16b 40А 470 мкГн 3,5 квадрата из 6 проводов. Будете в Москве подарю.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zato4nik]

Нужен дроссель в ККМ с приличной Вмах и чтоб на 100кГц было немного потерь.  AMCC_16BRev4.pdf ( 38.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1855


Сообщение отредактировал zato4nik - 17.6.2011, 22:34

[lapa]

Нужен дроссель в ККМ с приличной Вмах и чтоб на 100кГц было немного потерь

Здесь изложено полнее AMCC

[zato4nik]

Благодарю за ссылку.Кое -чего из этого есть на ferrite.ru .Попробую раздобыть.

[pwn]

Нужен дроссель в ККМ с приличной Вмах и чтоб на 100кГц было немного потерь.

ТЗ поставлено неверно. 100кгц понятие относительное. Например при одной индуктивности будет одна амлитуда пульсаций, и потери будут приемлемыми хоть для железа, а при другой и феррит кипеть будет... Если ТЗ немного подправить - нужен сердечник под дроссель который имел бы как можно больше Вмах и как можно меньше потерь на заданной частоте. И вот тогда (и только тогда) вы сможете намотать на таком сердечнике дроссель с наименьшим из возможных массагабаритом. Я в свое время тоже изучал всякие разные материалы и хвалебные отзывы рекламщиков о них. И всего что есть, катит в ККМ и можно купить только три - кулмю (он же альсифер), хайфлюкс и иксфлюкс. Первый дешев, но насыщение не айс и потери тоже. Но наиболее доступен вплоть до того что можно надергать из комповых БП практически даром. Второй всем хорош кроме цены. Третий как компромисс - по цене дешевле второго, по индукции даже лучше его, но по потерям хуже. Хотя вполне можно уложится если захотеть. Главное только брать большие кольца, иначе нужные витки в окно не пролезут и потенциал хфлюкса выжать не удастся. По доставабельности у второго и третьего тоже не айс, но если быть настойчивым то все решаемо

PS вы конечно можете попробовать что нибудь еще, но ИМХО это будет ваше личное увлекательное "путешествие по граблям", которое я давно проделал и изложил результат к чему это хождение привело

[zato4nik]

В комповых БП в дросселе групповой стабилизации стоит желтое колечко из распыленного железа 26 смесь
Кул-мю, он-же сендаст ,он-же альсифер, производства Магнетикс - черного цвета с цифро-буквенной маркировкой .Я его пробовал в дросселе ККМ (на 100кГц) , почему-то он грелся .

[zato4nik]

Пробовал на сайте магнетикса посчитать дроссель на порошковых сердечниках .Единственно приемлемый материал - молипермаллой .Сердечники из других материалов ,при тех -же условиях получались гораздо больше.Затем по ссылке http://www.poweresim.com/index.jsp пробовал считать ССМ и DCM PFC дроссель - оказывается что в DCM автоматом выбирается феррит ,что означает что порошки плохи для режима разрывных токов ,кроме MPР (при заданном режиме перегрева больше 100 градусов). В общем напрашивается вывод ,что надо строить ККМ с режимом ССМ дросселя во всем диапазоне нагрузок - но тогда получается высокая индуктивность и для большого тока потребуется циклопический дроссель (причем для любого материала - феррит или порошки) .Остается только повышать частоту при снижении нагрузки ККМ (повышение частоты вдвое во столько-же снижает DCM)

[pwn]

Пробовал на сайте магнетикса посчитать дроссель на порошковых сердечниках

Как показала практика, эти проги для расчета гонят большей частью пургу рафинированную. Из котрой следует что нада брать сердечник с запасом 2х (и тем самым поднимать продажи заинтересованной фирме)

оказывается что в DCM автоматом выбирается феррит ,что означает что порошки плохи для режима разрывных токов

Что и ежу понятно, что на разрывные токи порошки никто не ставит. Даже MPP тут нафиг не убился.

В общем напрашивается вывод ,что надо строить ККМ с режимом ССМ дросселя во всем диапазоне нагрузок - но тогда получается высокая индуктивность и для большого тока потребуется циклопический дроссель (причем для любого материала - феррит или порошки)

Вы не туда роете. Индуктивность нужно повышать до тех пор, пока не уложитесь по потерям в сердечнике на максимальной мощности (то есть получите такой их уровень, который при получившемся конструктиве дросселя позволит их и потери в меди сдуть без достижения критических температур). При этом размеры дросселя будут отнюдь не циклопические. Да, при этом в нижнем пределе (и в частности при переходе синуса через 0) будут разрывные токи. Но... длительность этого состояния невелика, средний ток через дроссель мизерный, амплитуда пульсаций мала и ситуевину с нагревом это совсем не испортит.

PS я вам уже озвучивал оптимальную методу - индуктивность дросселя на одном кольце не может превышать некий порог, при котором максимальный амплитудный ток разгоняет в сердечнике индукцию до 2/3 от Bmax При таком подходе у вас остается приличный запас на прогруз и свои ляпы. Но при этом может оказаться, что получившаяся индуктивность мала для заданной частоты клацанья из за повышенных потерь в сердечнике. И тогда либо задирать частоту клацанья либо добавить еще один, два ... N сердечников до достижения приемлемых потерь в железе. Потери в железе для дросселя наихудшие из всех, так как с одной стороны теплу надо пролезть через слои обмоток, а значит сердечник всегда горячее чем самый внутренний слой с другой стороны перегрев порошковых сердечников ускоряет их старение (и в конце концов можно и баха словить из за их деградации если греть нещадно) и также можно увлечься и догнать до точки Кюри. Причем это что два пальца об асфальт когда обмоток несколько слоев - типа снаружи все ничтак и рука терпит, а что там внутри... чтобы такого ляпу избежать я при намотке дросселя снаружи кольца меж витков вставляю колечко из какого нить диэлектрика с таким расчетом чтоб потом через него можно было термопарой до сердечника долезть. А так как наружняя часть не внутренняя и длина окружности побольше то на плотность намотки сие никак не влияет

[gyrator]

теплу надо пролезть через слои обмоток

А приделать к сердешнику теплосток- рылигиозные убеждения мешают?

[pwn]

А приделать к сердешнику теплосток- рылигиозные убеждения мешают?

А что нить кроме бинокля по прежнему в голову не лезет? Ну разгоните вы в середечнике потерь вместо 4-6 ватт на кольцо 10-15 (выше один шыш не выйдет, теплопроводность не та у материалов из которых делают сердечники), ну сдуете их благополчуно и что ? Пролетите во всем остальном ака фанера над парижем и получите невменяемый массогабарит. Тут уж действительно - если хотите получить дроссель циклопических размеров => мотайте бинокль гиратора

Сообщение отредактировал pwn - 21.6.2011, 21:16

[zato4nik]

Ещё лучше обмотку сделать медной трубкой и гонять охлаждающую жидкость. И плотность тока можно увеличить раз в пять.
А вообще ,я тут подумал, что-бы не было режима DCM при малом токе в дросселе (на холостом ходу, например мой потребляет 0,35А при 236В в розетке) проще всего отрубать силовую часть .Т.е. выключать не только управление моста но и управление ККМ , а напряжение на банках может сохраняться довольно долго .

[gyrator]

Тут уж действительно - если хотите получить дроссель циклопических размеров => мотайте бинокль гиратора

Ну да. Однако, исчё лучче делать паровозик имени pwn из многия дроссели.
Што касаемо "циклопичности", то вот образчик на мелких колечках из Мо-пермаллоя:

А это традиционные дрочели на бильшеньких колечках из альсифера:

И теплосток имеется и крепить зело удобно.

Сообщение отредактировал gyrator - 22.6.2011, 18:54

[zato4nik]

образчик на мелких колечках из Мо-пермаллоя

Какая индуктивность и на какой ток этот дроссель?

[gyrator]

Какая индуктивность и на какой ток этот дроссель?

На Хх 30мкг, а на 150 амперах останется около 15мкг.

[pwn]

Што касаемо "циклопичности", то вот образчик на мелких колечках из Мо-пермаллоя:

30 мкирогенриев - нереально мало в ККМ с CCM А когда вы накрутите нужных микрогенриев - у вас стопки печатных плат по торцам будут толще чем сам сердечник

А это традиционные дрочели на бильшеньких колечках из альсифера:
И теплосток имеется и крепить зело удобно.

Зато мотать неудобно. Далее берем кольцо из хайфлюкса, мотаем без половых извращений и имеем то же самое что на этом альсифере но меньшим габаритом и весом. Так нафига козе баян? Конечно, можно задаться целью и вскипятить и хайфлюкс - дурное дело нехитрое - и далее героически примотать к ним теплостоки, поиметь гимор с их изоляцией, с намоткой обмотки и т.п., получить в итоге черта рогатого а не дроссель, который будет в итоге весить не меньше чем такой же без фанатичного разгону а по габаритам и сэксу с креплением в корпусе гарантированно больше. Не базару нет - на фотках все потом красяво и есть чем похвастать

А вообще ,я тут подумал, что-бы не было режима DCM при малом токе в дросселе (на холостом ходу, например мой потребляет 0,35А при 236В в розетке) проще всего отрубать силовую часть .Т.е. выключать не только управление моста но и управление ККМ , а напряжение на банках может сохраняться довольно долго.

Мысль замечательная, меня однажды тоже подобная посещала, но без процов реализуется большими городушками, а процы любят далеко не все. Поясню - в процессе сварки у вас идет "светомузыка", а это значит что мощность отбирается тычками, от минимума до максимума. И вот в момент минимума у вас дроссель будет в DCM и так много-много раз в течении процесса. Побороть это все можно, но не средствами ПИ регулятора в вашем IR-овском контроллере.

[gyrator]

30 мкирогенриев - нереально мало в ККМ с CCM

Вы же знаете, што я исповедую септиковый коррехтур на двухобмоточном дрочеле. А на фотосе таки одна обмотовка. Стало быть, сие не для коррехтура.
Опять же вы пурманентно забываете, што на тут тусуются не снобы-Ымбеддеры, выискиваюшчие и юзаюшчие в своих поделках самые продвинутые ЭРЭ, а голимые радиогубители, кои творят из того, што исть в наличии. А теплосток в мотке позволяет использовать в самоделках и "глиняные" ферриты и самые низкочастотные альсиферы.
Кстати, в моей бывшей конторе и в серийных изделиях с успехом применяются трансы и дрочели с охладителями.

Сообщение отредактировал gyrator - 24.6.2011, 6:29

[zato4nik]

Сразу подумалось о масляных трансформаторах на подстанциях .И вспомнилась статья в интернете, про безшумный БП для компа , помещенный в ребристый алюминиевый бокс заполненный растительным маслом

[pwn]

Опять же вы пурманентно забываете, што на тут тусуются не снобы-Ымбеддеры, выискиваюшчие и юзаюшчие в своих поделках самые продвинутые ЭРЭ, а голимые радиогубители, кои творят из того, што исть в наличии.

Ну как на воротах одного заведения написали в свое время - каждому свое. Лично я пас повторять подвиг предков и лепить конфету из гуана при наличии современных материалов. То есть это не мой выбор. А быть голимым радиолюбителем или нет - тоже результат выбора прежде всего

Сообщение отредактировал pwn - 25.6.2011, 21:57

[gyrator]

Лично я пас повторять подвиг предков и лепить конфету из гуана при наличии современных материалов.

Отож. Однако, часто бывает так, што современные материалы-исть последний рубеж разработчика при данной топологии и буде оный умеет ваять из гуано, то из шоколада сваяет таки конфетовку. При том, что из шоколада некоторые потерпевшие и гуано ваяют.