оформление протоколов своими силами, без участия ЭТЛ - возможно ? , замер сопротивления изоляции - своими силами Опции

[Гость_Гость_TESLA_*_*]

вы погоняеете полную чушь не имея предстовления о работе этл

[Alexey.S]

Подскажите пжалуйста. На жилом доме пожарник написал предписание, что нет замеров сопротивлений изоляции. В каком объеме эти работы проводить? Как я понимаю по квартирно и по этажно это не риально сделать, значит нужно только щитовую прозвонить( в каком объеме). И еще если есть заполненые протоколы по этой работе скинте пожалуйста( для примера )

[с2н5он]

1. у пожарного группа по ЭБ есть? тогда он может писать подобные предписания
2. мерить нужно всё полностью: сопротивление изоляции, ток к.з., контур заземления, проверка УЗО - это минимум

[Гость_Гость_*]

1. у пожарного группа по ЭБ есть? тогда он может писать5 подобные предписания
2. мерить нужно всё полностью: сопротивление изоляции, ток к.з., контур заземления, проверка УЗО - это минимум

1. Пожарному не нужна группа,чтобы давать предписания, не придумывайте то чего не знаете
2. Основания про полный обьем?

[с2н5он]

1. а я и не придумываю - если дает преписание в части ЭУ - д.б. группа, раньше такого требования не было - за разъяснениями можно обратиться в РТН
2. в смысле?

[Гость_Гость_*]

1. а я и не придумываю - если дает преписание в части ЭУ - д.б. группа, раньше такого требования не было - за разъяснениями можно обратиться в РТН
2. в смысле?

1.Именно придумываете. И посылаете не по тому адресу. Инспектор любого ведомства выдает предписания при выявлении нарушений правил и норм, которые это ведомство контролирует.Правила ПБ давно смотрели? Вы уверены,что в нормативке пожнадзора отсутвуют требования к электроустановкам?
1. Почему указали на необходимость
проведения проверок в таком обьеме? Откуда такой минимум?
(

[с2н5он]

1. а где в ПБ сказано об испытаниях, измерениях
2. это уже не минимум, пожарные требуют только сопротивление изоляции, ошибочно кстати, например если петля фаза-ноль не в норме и не сработает защита при кз, то от сопротивления изоляции мало что будет зависеть

[Гость_Гость_*]

1. а где в ПБ сказано об испытаниях, измерениях
2. это уже не минимум, пожарные требуют только сопротивление изоляции, ошибочно кстати, например если петля фаза-ноль не в норме и не сработает защита при кз, то от сопротивления изоляции мало что будет зависеть

1. ППБ 01-03
60. При эксплуатации действующих электроустановок запрещается:
использовать приемники электрической энергии (электроприемники) в условиях, не соответствующих требованиям инструкций организаций-изготовителей, или приемники, имеющие неисправности, которые в соответствии с инструкцией по эксплуатации могут привести к пожару, а также эксплуатировать электропровода и кабели с поврежденной или потерявшей защитные свойства изоляцией;

Есть судебная практика.
Из последнего.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 апреля 2011 г. N 13-АД11-2

В ходе указанной проверки в здании гостиницы "Тамбов" были выявлены многочисленные нарушения требований Правил пожарной безопасности (ППБ 01-03, утвержденных приказом МЧС РФ N 313 от 18.06.2003 г.), а именно: отсутствие эвакуационного освещения; недоукомплектованность электросветильников плафонами, колпаками, рассеивателями; отсутствие несущих металлоконструкций лестничных маршей; отсутствие системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре; несоответствие нормативно-техническим документам внутреннего противопожарного водоснабжения; неукомплектованность вентилями, рукавами пожарных кранов; отсутствие световых табло белого цвета на зеленом фоне с надписью "Выход"; отсутствие замеров сопротивления изоляции; отсутствие на запрет использования в номерах гостиницы бытовых электронагревательных приборов, не имеющих устройств тепловой защиты; отсутствие у обслуживающего персонала индивидуальных средств фильтрующего действия для защиты органов дыхания; отсутствие автоматической пожарной сигнализации с дымовыми пожарными извещателями;.......

постановил:

постановление судьи Ленинского районного суда г. Тамбова от 6 октября 2010 года, решение судьи Тамбовского областного суда от 1 ноября 2010 года и постановление заместителя председателя Тамбовского областного суда от 30 ноября 2010 года, вынесенные в отношении Комитета по управлению муниципальным имуществом города администрации города Тамбова по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 20.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, оставить без изменения, жалобу Баранова В.А., действующего в интересах Комитета по управлению муниципальным имуществом города администрации города Тамбова, - без удовлетворения.

2. Про ошибочность поглядели...?

А все таки от куда вы взяли этот минимум, почему решили, что это минимум?
У меня лично сомнения по предложенному вами списку из этого минимума:
1. А можно ли сейчас измерить сопротивление петли фаза-нуль в сетях, где не предусмотрен нулевой защитный проводник (изначально проектом, например старый жилой фонд))
2. А обязательно, что бы проверить УЗО необходимо приглашать лабораторию;
3. А с какими нормами будем сравнивать сопротивления ЗУ дома (при наличии), если питание и ввод выполнен кабелями в земле?

[ez81]

1. А можно ли сейчас измерить сопротивление петли фаза-нуль в сетях, где не предусмотрен нулевой защитный проводник (изначально проектом, например старый жилой фонд))
2. А обязательно, что бы проверить УЗО необходимо приглашать лабораторию;
3. А с какими нормами будем сравнивать сопротивления ЗУ дома (при наличии), если питание и ввод выполнен кабелями в земле? 1.Можно на конце линии так как к.з бывают и между рабочим нулем и фазным проводником.2 УЗО обязан проверять ответственный за электрохозяйство нажатием кнопки тест один раз в месяц так по моему. 3 Повторное заземление на вводе в дом двумя бронированными кабелями будет равно Р з.у ТП но тем не менее нужно повторное з\у не нормируется но как правило принимается 30 ом. Объем и сроки по испытаниям и измерениям определяет отв. за электрохозяйство руководствуясь ПТЭЭП .

Сообщение отредактировал ez81 - 20.6.2011, 15:51

[Гость_Гость_*]

1[u]. 1.Можно на конце линии так как к.з бывают и между рабочим нулем и фазным проводником.2 УЗО обязан проверять ответственный за электрохозяйство нажатием кнопки тест один раз в месяц так по моему. 3 Повторное заземление на вводе в дом двумя бронированными кабелями будет равно Р з.у ТП но тем не менее нужно повторное з\у не нормируется но как правило принимается 30 ом. Объем и сроки по испытаниям и измерениям определяет отв. за электрохозяйство руководствуясь ПТЭЭП .

1.Думаю что ошибаетесь,смотрите приложение 3 ПТЭЭП
2. Ну вот, сначала "обязательно ",а потом "по моему ". А почему не может проверить тот же ремонтный или оперативно -ремонтный персонал?
3.Абра - кадабра какая то, ни чего непонял. Согласуйте пожалуйста предложение

[ez81]

1 Ошибки большой не вижу есть сроки для определенных видов испытаний и измерений (посылать в прил. 3 ПТЭЭП не надо я на него и ссылался).2 Проверить может и ремонтный персонал но в НТД сказано об ответственном.3 Если проводить измерение сопротивления растекания тока контура заземления непосредственно на шине РЕН в ВРУ то значение измеренного сопротивления будет меньше или равно значению измеренному у трансформаторной подстанции в системе питания ТN (прийдет по броне кабеля при условии ее целостностии РЕН проводнику ) + естественные заземлители здания. Надеюсь изложил доступно.

Сообщение отредактировал ez81 - 20.6.2011, 19:39

[Гость_Гость_*]

1 Ошибки большой не вижу есть сроки для определенных видов испытаний и измерений (посылать в прил. 3 ПТЭЭП не надо я на него и ссылался).2 Проверить может и ремонтный персонал но в НТД сказано об ответственном.3 Если проводить измерение сопротивления растекания тока контура заземления непосредственно на шине РЕН в ВРУ то значение измеренного сопротивления будет меньше или равно значению измеренному у трансформаторной подстанции в системе питания ТN (прийдет по броне кабеля при условии ее целостностии РЕН проводнику ) + естественные заземлители здания. Надеюсь изложил доступно.

1. Посылал в Приложение 3 ПТЭЭП, что бы посмотрели между чем измеряется ток к.з., ваше утверждение по этому вопросу ошибочное (см п.28.4 ПТЭЭП, п.1.8.39.4 ПУЭ)
2. Где, в какой НТД указано про ответственного за эл. хоз-во?
3. Не нормирутся повторное заземление на вводе в дом при кабельном вводе. Вы это понимаете? Зачем городить огород с подстанцией?

[ez81]

По 3 вопросу читайте всю ветку сначала мною не сказано об определенной норме Рз\у на вводе. по 2 не вижу смысла что-то доказывать,пусть у Вас уборщица проверяет. по 1 вопросу сети бывают и двухпроводные Вы там не проверяете соответствие АВ и тока кз? . Ответа не жду нет желания продолжать.

[Гость_Гость_*]

1. По 3 вопросу читайте всю ветку сначала мною не сказано об определенной норме Рз\у на вводе.
2. по 2 не вижу смысла что-то доказывать,пусть у Вас уборщица проверяет.
3. по 1 вопросу сети бывают и двухпроводные Вы там не проверяете соответствие АВ и тока кз? .
4. Ответа не жду нет желания продолжать.

1. Если нет нормы, то при измерение ради измерения выходит? С чем будем сравнивать и устанавливать соответствие нормам?
2. Тогда нечего утверждать и тем более доказывать ерунду. Расскажите это ответственному за электрохозяйство крупного завода, что он должен раз в квартал бегать по всему заводу кнопки тест нажимать, он вам укажет нужное направление.
3. Я не проверяю. А где Вы в нормах видели необходимость такой проверки, в таких сетях?
4. Тогда зачем писать?

[с2н5он]

1. ППБ 01-03

1. убедили по измерению сопротивления, но постановление суда - закон только для ответчика
далее
1. а что мешает?
2. у себя дома хоть чего сами делайте, если обслуживание ЭУ организацией то лаба
3. ПТЭЭП таб 36 прил. 3.1.

что касаемо минимума - из практики - пож устраивают даже только протокола сопр изол

[Гость_Гость_*]

1. убедили по измерению сопротивления, но постановление суда - закон только для ответчика
далее
1. а что мешает?
2. у себя дома хоть чего сами делайте, если обслуживание ЭУ организацией то лаба
3. повторного заземления на КЛ не бывает, если не ошибаюсь

1. надеюсь. что и с наличием группы у инспектора пожнажзора более настаивать не будете.
1. Мешает отсутствие лишних денежных средства для измерения того, чего по сути и не требуется.
2. опять фантазируете. чем палец персонала лабы отличается от пальца ОПР?
3. А где вы прочитали про повторку кабеля? заземляется при наличиия ЗУ РЕN проводник кабеля. А вообще речь идет о предложенном вами виде измерения из "минимума " как измерение сопротивления ЗУ, которое не нормируется при кабельном вводе

[с2н5он]

1. ввиду того что сей документ видел сам вроде в информационном сборнике энергонадзора сильно не буду, но сей документ был
1. остутствие денежных средств это откуда из каких методик?
2. причем здесь пальцы - назовите НТД который регламентирует эксплуатацию ЭУ, которую контролируют надзорные органы
3. поторопились ответить прочтите снова отредактированный пост

[Гость_Гость_*]

1. ввиду того что сей документ видел сам вроде в информационном сборнике энергонадзора сильно не буду, но сей документ был
1. остутствие денежных средств это откуда из каких методик?
2. причем здесь пальцы - назовите НТД который регламентирует эксплуатацию ЭУ, которую контролируют надзорные органы
3. поторопились ответить прочтите снова отредактированный пост

1. Вроде видел - это не оргумент, даже если сам. Информационный сборник, это не нормативный документ. Пожнадзором выдается масса предписаний по электроустановкам, инспекторы пожнадзора не имеют групп по электробезопасности и требований таких не предъявляется.
2. А измерение сопротивления цепи фаза -нуль в сетях не имеющих нулевого защитного проводника - это из каких методик?
3. Палец здесь при том, что кнопку "тест" на УЗО ничем другим не удобно нажимать.
4. Скорее вы поторопились в начале написать, а потом вдруг отредактировали. Ничего в вашем ответе нового не появилось. Можете так же посмотреть ПУЭ табл. 1.8.38.
По вашему эксплуатирующему лицу необходимо в процессе эксплуатации ЗУ уменьшать его сопротивление? При вводе в эксплуатацию заземлитель - 100 Ом, а на следующий день должно быть 30 Ом. Так что ли? А как же термин "эксплуатация" - стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество.

[ez81]

2. А измерение сопротивления цепи фаза -нуль в сетях не имеющих нулевого защитного проводника - это из каких методик?
Не хотел далее втягиваться в диалог с гостем но не устоял ПУЭ 7.3.98. Для электрического освещения во взрывоопасных зонах класса В-I должны применяться двухпроводные групповые линии (см. также 7.3.135).
7.3.99. Во взрывоопасных зонах класса В-I в двухпроводных линиях с нулевым рабочим проводником должны быть защищены от токов КЗ фазный и нулевой рабочий проводники.

А также цепи постоянного тока.

[Гость_Гость_*]

А также цепи постоянного тока.

что цепи постоянного тока?
еле углядел другой ваш текст.
что же вы такого усмотрели в гл.7.3ПУЭ? Все по уму написано. А вы и дочитать не смогли. Сказано же см. также 7.3.135. Вот и смотрите