Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[insektorat]

Собрал сварочник по схеме Quaki и обнаружились следующие оссобенности. Оказываеться данная схемотехника без особого труда, с соответствующими ключами, разгоняеться до 180(!!!!!!) А более не пробывал. НО!!! Разогнать у меня получилось только на Е-65 N-87 (12вит.первичка 4+4 вторичка) 160А E-70 N-87 12/4+4 180 A!!! Но есть оссобенность при настройке. Резонанс при использовании Ш-сердечников находиться в инервале 14-19 кГц. Я начинал с 25 кГц. и на 35 кГц для Е-65 у меня было 160 А.
Для кольца R-65 N-87 максимум что мне удалось получить 150 А. На частоте 50 кГц и ёмкости 0.61+0.61 мкФ. Транзисторы сначала были полтинники потом заменил на дорогие IRGP4063D. На R-63 Настройка как и описывал Quaki резонанс более 100 кГц. Вот только ток болше 150А снять не получилось. К сожалению, я пока не силён в теории, кто-нибудь сможет объяснить полученные результаты? Почему на ш-феритах такой низкочастотный резонанс и легко отдаёться ток в нагрузку более 160А и почему нет подобного результата с использованием колец????

зы. Е-70 на 180А слегка(30*c) тёпленький.

Сообщение отредактировал insektorat - 22.6.2011, 12:26

[Jorg63]

insektorat
Я бы вам не рекомендовал частоту резонанса контура (конденсатор+Ls)опускать ниже рабочей частоты.Я при частоте сварочника 40 кгц,резонанс делаю на 50-55 кгц. при данных пропорциях ключи работают в благоприятном режиме,что то похоже на режим мягкого переключения как резонансный сварочник . при частотах ниже рабочей частоты сварочника смысл мягкого переключения утрачивается. и особенно нежелательно когда резонанс равен частоте генератора,в это время через ключи течет максимально непредсказуемый ток-что может быть плачевно. а на R63 взять ток более 150 ампер и у меня не получалось,хотите умощнить то 2 кольца паралельте,хотя смысл полумоста уже отпадает,так как большие токи через ключи.А вот 2 кольца и мост,это точно до 200 ампер взять легко.Конденсатор последовательный(он же и резонансный будет). с обмоткой первички просчитывается также как и в полумосте.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 22.6.2011, 17:06

[Антон Ж]

а на R63 взять ток более 150 ампер и у меня не получалось,хотите умощнить то 2 кольца паралельте,хотя смысл полумоста уже отпадает,так как большие токи через ключи.А вот 2 кольца и мост,это точно до 200 ампер взять легко.

я все приставал к толяну с соседней ветки с вопросами как это он снимает с одного кольца 200 ампер а он написал что с одного кольца можно снять и больше я как то недоверчиво отношусь к его словам я задавал вопрос так же ZPS потому как он плотно занимается сварочниками на 63 колечках и он написал что 200ампер снимал только с сдвоенных а с одинарного около 160-170

[insektorat]

Я при частоте сварочника 40 кгц,резонанс делаю на 50-55 кгц. при данных пропорциях ключи работают в благоприятном режиме,что то похоже на режим мягкого переключения как резонансный сварочник .

А как резонанс на R-63 опускаете до 50-55кГц.(а то у меня более100кгц резонанс)? Увеличваете витки в первичке и ёмкость? Можно поподробней данные транса и величины емкостей?

Сообщение отредактировал insektorat - 22.6.2011, 22:23

[Jorg63]

А как резонанс на R-63 опускаете до 50-55кГц.(а то у меня более100кгц резонанс)? Увеличваете витки в первичке и ёмкость? Можно поподробней данные транса и величины емкостей?

Для начала измеряю индуктивность рассеяния первичной обмотки (Ls)при закороченной вторичке(закорачиваются две вторичные полуобмотки включенные последовательно). и по калькулятору рассчитываю емкость расщепленного конденсатора. От сердечника к сердечнику,если с разных партий ,и в зависимости как намотаны обмотки и будет разная Ls .В вашем случае,если вы правильно частоту резонанса определили,необходимо добавить емкостей для понижения частоты резонанса..но предупреждаю,нельзя чтобы частота резонанса совпала с частотой генератора.А лучше напишите в личку промеры ваших обмоток и я вам просчитаю емкость.Также надо знать вашу частоту задающего генератора.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 23.6.2011, 10:02

[толян]

я все приставал к толяну с соседней ветки с вопросами как это он снимает с одного кольца 200 ампер а он написал что с одного кольца можно снять и больше я как то недоверчиво отношусь к его словам я задавал вопрос так же ZPS потому как он плотно занимается сварочниками на 63 колечках и он написал что 200ампер снимал только с сдвоенных а с одинарного около 160-170

Что самое странное - и снимаю с кольца свои 200 ампер. и даже больше. ограничение для аппаратов для профи - 220 ампер , ток к.з. - за 300. и на одном кольце. правда с зазором и в косом. но я думаю и двухтакте проблем не будет . только управу надо посложней делать , чтоб следила частотой за напругой на выходе. то есть болтанка частоты от мощи на выходе , и входной напруги. следить за наилучшим режимом надо оперативно - тогда и проявятся качества этой топологии. но это сложное управление. я пока отказался. а по мощности кольца- всё таки и режим охлаждения - фактор немаловажный.
Причём - у меня частота - 40 кгц. полтинники 50U плохо переваривают увеличение частоты.

Сообщение отредактировал толян - 24.6.2011, 10:26

[Антон Ж]

Что самое странное - и снимаю с кольца свои 200 ампер. и даже больше. ограничение для аппаратов для профи - 220 ампер , ток к.з. - за 300. и на одном кольце. правда с зазором и в косом. но я думаю и двухтакте проблем не будет . только управу надо посложней делать , чтоб следила частотой за напругой на выходе. то есть болтанка частоты от мощи на выходе , и входной напруги. следить за наилучшим режимом надо оперативно - тогда и проявятся качества этой топологии. но это сложное управление. я пока отказался. а по мощности кольца- всё таки и режим охлаждения - фактор немаловажный.
Причём - у меня частота - 40 кгц. полтинники 50U плохо переваривают увеличение частоты.

ну что ж осталось только дождаться заказанных деталюжков и все увижу сам

[insektorat]

- тогда и проявятся качества этой топологии. но это сложное управление. я пока отказался. а по мощности кольца- всё таки и режим охлаждения - фактор немаловажный.
Причём - у меня частота - 40 кгц. полтинники 50U плохо переваривают увеличение частоты.

Толян, а в данной топологии с кондёрами 0.5+0.5 можно-ли получить 180А на кольце R-63???
А то я и IRGP4063d поставил, и ёмкость увеличил до 0.61+0.61, и частоту уже до 50кГц. поднял, а воз и ныне там- на 150А. Что делать не знаю....(((( На Е-65 и на Е-70 всё получаеться, только вот Jorg63 пишет ,что не есть ГУД, когда рабочая частота выше резонансной. Понять немогу, почему на Ш-ферите ток больше чем на кольце!????

Сообщение отредактировал insektorat - 25.6.2011, 0:12

[oleg1ma]

Понять немогу, почему на Ш-ферите ток больше чем на кольце!????

Сравни индуктивность первички на кольце и на Ш-ферите, причина видимо в ней.

[толян]

Толян, а в данной топологии с кондёрами 0.5+0.5 можно-ли получить 180А на кольце R-63???
А то я и IRGP4063d поставил, и ёмкость увеличил до 0.61+0.61, и частоту уже до 50кГц. поднял, а воз и ныне там- на 150А. Что делать не знаю....(((( На Е-65 и на Е-70 всё получаеться, только вот Jorg63 пишет ,что не есть ГУД, когда рабочая частота выше резонансной. Понять немогу, почему на Ш-ферите ток больше чем на кольце!????

Ничего не могу сказать по данному поводу. Я применял эту топологию в несколько другом варианте. Предпочитаю более предсказуемые и жёсткие режимы. Смысла делать второй резонансник не вижу.
По поводу разницы в сердечниках - видимо зазор играет роль.
Попробуйте по предложению Димона из ветки про резонансник всё таки привязаться к холостому напряжению в 65-70 вольт. И , я думаю, тогда можно получить любые реальные амперы, только нагрузка на транзюки возрастёт значительно. для моста это нормально , для полумоста - надо исходить из применённых транзисторов.
Или попробуйте на кольце убрать один виток первички. Всё таки коэффициент 3 в кондербалласте с реальными розетками - это нижний предел. ИМХО.

[lapa]

Понять немогу, почему на Ш-ферите ток больше чем на кольце!????

Там зазор есть ( даже при отсутствии оного ). Рост индуктивности это ничего не значит. Вредит мндуктивность рассеяния. Кольцо нужно раскалывать. Толян давал рекомендации (ломаю очень просто . по диагонали разрез алмазным отрезным кругом для затравки ломки . потом удар молотком . и всё . два полукольца . даже если и разломилось на несколько частей - не беда . всё клеится . но я уже руку набил ) правда без рисунка я не понял.

[толян]

Там зазор есть ( даже при отсутствии оного ). Рост индуктивности это ничего не значит. Вредит мндуктивность рассеяния. Кольцо нужно раскалывать. Толян давал рекомендации (ломаю очень просто . по диагонали разрез алмазным отрезным кругом для затравки ломки . потом удар молотком . и всё . два полукольца . даже если и разломилось на несколько частей - не беда . всё клеится . но я уже руку набил ) правда без рисунка я не понял.

Толян уже давно не раскалывает, Толян давно уже режет. И отправляет по украине .

[insektorat]

Ну вот как бы и выресовался очередной аппаратец)) Условно назовём его КВАКИН-200.
Простой заменой кольца R-63 На Е-70 N-87 на частоте 42 КГц. Ток на шунте 0.21 Ом Составил ровно 200А.
Было использовано 2шт. IRGP4063d в последнем эксперементе 4 шт.
народных полтинника по два в параллель. И выходные диоды EBUки тоже по два в параллель.
После 8шт подряд сосжённых троек самым горячим оказался транс 34*C. Резонанс с этим трансом (Е-70) низкочастотный 16 КГц. Транзисторы работают видимо в боллее жёстком режиме , но время покажет насколько это надёжно, аппарат будет проходить краш-тест на резке и сварке четвёркой в рем-бригаде РЖД.

Сообщение отредактировал insektorat - 26.6.2011, 21:31

[Jorg63]

Ну вот как бы и выресовался очередной аппаратец)) Условно назовём его КВАКИН-200.
Простой заменой кольца R-63 На Е-70 N-87 на частоте 42 КГц. Ток на шунте 0.21 Ом Составил ровно 200А.
Было использовано 2шт. IRGP4063d в последнем эксперементе 4 шт.
народных полтинника по два в параллель. И выходные диоды EBUки тоже по два в параллель.
После 8шт подряд сосжённых троек самым горячим оказался транс 34*C. Резонанс с этим трансом (Е-70) низкочастотный 16 КГц. Транзисторы работают видимо в боллее жёстком режиме , но время покажет насколько это надёжно, аппарат будет проходить краш-тест на резке и сварке четвёркой в рем-бригаде РЖД.

insektorat
сомневаюсь что вы правильно промеряли индуктивность рассеяния трансформатора(Ls) на Е70. судя по вашей частоте резонанса 16 кгц и если номиналы конденсаторов0,5+0,5 микрофарад, у вас индуктивность рассеяния аж 98 !!!!!! микрогенри.Что не в какие реалии не лезет.У вас на данном сердечнике индуктивность Ls должна быть не более 3-3.5 микрогенри для полумоста. Похоже у вас резонанс все же в районе 60-70 кгц а никак не 16..На трансформаторе для моста получается у меня 5.6-6.7 микрогенри (Ls)в зависимости от сердечника (Е65-Е70) У кольца индуктивность рассеяния всегда на 50 проц будет ниже по конструктивным соображениям чем на Е сердечнике. Выбросы тока на транзисторах ключей и соответственно выходных диодах будут ниже,значит оным легче жить будет.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 27.6.2011, 9:58

[insektorat]

Jorg63 , проверю индуктивность с помощью LC контура. Возможно, что китайский тестер безбожно врёт.
Но как бы там нибыло, с Е сердечником ток больше чем на кольце. И все элементы нагреваються приемлемо.

[aleksandr64]

Может потому что е70 по площади больше в 2,2 раза или кольцо не N87...

[insektorat]

Когда покупал в Митино R-63 Продавец усиленно стучал себя пяткой в грудь, утверждая , что кольцо именно из материала N-87.

[aleksandr64]

Сейчас замерил колечко. При 10 витках индуктивность 522мкГн и по расчёту проницаемость 2108 ( по даташиту 2200 ).
Покупал на цокольном этаже пав.60.

Сообщение отредактировал aleksandr64 - 27.6.2011, 15:07

[ZPS]

Сейчас замерил колечко. При 10 витках индуктивность 522мкГн и по расчёту проницаемость 2108 ( по даташиту 2200 ).
Покупал на цокольном этаже пав.60.

Нашкулял в загашниках последнее 63 колечко 100% EPCOS N87. Завтра мотну 10 витков и промерю индуктивность чтобы рассеять ваши сомнения, о результатах напишу. Кое как заказал партейку колечек, такая оказалась проблема дикая и сроки 3 месяца, с прошлой партией в позапрошлом году вообще легко было. Все меняется и не в лучшую сторону.

[Jorg63]

Сейчас замерил колечко. При 10 витках индуктивность 522мкГн и по расчёту проницаемость 2108 ( по даташиту 2200 ).
Покупал на цокольном этаже пав.60.

это у вас индуктивность первички при закороченной вторичке ?.Похоже мы разное влаживаеим в параметр( Ls) я замеряю индуктивность первички при закороченных последовательно включенных полу-обмотках вторички и согласно полученной индуктивности считаю конденсаторы для последовательного LC контура. .Во всяком случае по этой методе накладок никогда не было.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 27.6.2011, 21:19