Про реле и про секундомер программу Опции

[Viktor2004]

U=\frac{1}{T}\int\limits_0^T \mid u(t) \mid dt~, \qquad I=\frac{1}{T}\int\limits_0^T \mid i(t) \mid dt

Вдруг как в сказке скрипнула дверь
Все мне ясно стало теперь ©

Я всегда думал что это называется термином "действующее"


Если катушка реле будет иметь очень большое сопротивление, напряжение на конденсаторе будет 270. Если очень маленькое, то конденсатор ваще заряжаться не будет и действующее напряжение будет 110.
А в реалии кондер будет заряжаться в пределах от 110 до 270.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 26.6.2011, 19:24

[Мастер Джу]

Если катушка реле будет иметь очень большое сопротивление, напряжение на конденсаторе будет 270. Если очень маленькое, то конденсатор ваще заряжаться не будет и действующее напряжение будет 110.
А в реалии кондер будет заряжаться в пределах от 110 до 270.

Vмах= 220/2 *1.4 (корень из 2)

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 20:48

[Viktor2004]

Это что за формула?

[Мастер Джу]

220v хз откуда такое напряжение
/2 диод,
а корень из двух что значит ? Может сами догадаетесь?

[Viktor2004]

а корень из двух что значит ?

?

[Мастер Джу]

?

Для синусоидального напряжения справедливо равенство:

U_q = {1 \over \sqrt{2}}U_M \approx 0,707U_M; U_M = \sqrt{2}U_q \approx 1,414U_q

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическое_напряжение

P.S Напутал 1.414....и далее это бесконечная дробь...я не могу ее всю запомнить физически....
PSS Памяти не хватает...и вычислительных ресурсов...

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 21:17

[Viktor2004]

Для синусоидального напряжения справедливо равенство:

Именно для синусоидального напряжения! А у нас оно уже кастрировано диодом. Остались синусообразные положительные импульсы, амплитуда которых осталась та же которая и была до диода 1,4*220=308 (270 в прежних постах я ошибочно написал, в уме умножил)
Так что при очень большом сопротивлении катушки кондер будет заряжаться до амплитудного напряжения того несинусоидального напряжения, которое у нас будет - 308В, и без разницы какая у этих импульсов скважность. Согласны?

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 26.6.2011, 21:12

[Мастер Джу]

ХЗ
1.4 это кастрированный корень из 2? Согласны?

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 21:24

[Viktor2004]

Вне всякого сомнения. Но применять его к напряжению обрезанному диодом нельзя.

[Мастер Джу]

Почему?Вы же применяете в своих расчетах 1.4? Почему я не могу применить в своих корень из 2?

[Viktor2004]

Потому что коэффициент корень из двух это вычисление амплитудного синусоидального напряжения, зная действующее (эффективное). А 110 это будет действующее значение напряжения у которого обрезан полупериод. А амплитуда оставшегося полупериода будет такая же как и была до диода. А кондер всегда заряжается до амплитудного.
Короче говоря, формулу Вашу можно применять только для синусоидального напряжения, а 110 после диода уже не будет синусоидальным.

[Мастер Джу]

Вот так всегда! Откроешь формулу,а накуй никому не нужна

P.S А как же про корень из 2 ?

А амплитуда оставшегося полупериода будет такая же как и была до диода. А кондер всегда заряжается до амплитудного.

С кого перепугу?

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 22:03

[Viktor2004]

P.S А как про корень из 2 ?

Вот рисунок.
А. Напряжение после трансформатора.
Б. Выпрямленное диодным мостом. Серый прямоугольник - действующее. Амплитудное можно вычислить. Замерить вольтметром действующее и умножить на корень из 2. Вольтметр переменного напряжения уже имеет в своей конструкции диодный мост.
В. Выпрямленное одним диодом. Действующее будет уже 110В, это покажет вольтметр. Но вычислить амплитудное, зная действующее уже нельзя, так как оно несинусоидальное. Как узнать амплитудное? Очень просто. Оно каким было до диода, таким и останется.

А кондер всегда заряжается до амплитудного.
С кого перепугу?

Потому что кондер, если на него периодически подавать импульсы определенной амплитуды, в конце концов зарядится до этой амплитуды.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Мастер Джу]

Б. Выпрямленное диодным мостом. Серый прямоугольник - действующее. Амплитудное можно вычислить. Замерить вольтметром действующее и умножить на корень из 2. Вольтметр переменного напряжения уже имеет в своей конструкции диодный мост.
В. Выпрямленное одним диодом. Действующее будет уже 110В, это покажет вольтметр. Но вычислить амплитудное, зная действующее уже нельзя, так как оно несинусоидальное. Как узнать амплитудное? Очень просто. Оно каким было до диода, таким и останется.

Так у нас не диодный мост...но идею я понял провалы без нагрузки в графике заполнятся как в диодном мосте?


Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 22:36

[Viktor2004]

Так у нас не диодный мост...

Вариант В для одного диода.
Представьте что синусоидные волны это горки с песком. И вот мы их ровняем катком. До какого уровня сровняем, то и будет действующее значение.

Зы с диодным мостом можно напряжение умножать на 1.4 а с однопиродным выпрямителем почему нельзя?

Извините, я устал. Может кто понятнее объяснит.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 26.6.2011, 22:34

[Мастер Джу]

Вариант В для одного диода.
Представьте что синусоидные волны это горки с песком. И вот мы их ровняем катком. До какого уровня сровняем, то и будет действующее значение.

Логично, я с вами согласен.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 22:47

[Гость_Marten_*]

Не стоит на релюшки расчитанные на работу с переменкой, подавать такое-же но постоянное напряжение, сгорит, поверте наслово! При постоянке у катушки не будет индуктивного сопротивления, только сопротивление ее меди . Да и исполнения магнитных систем у релюшек AC\DC разные

[Viktor2004]

Не стоит на релюшки расчитанные на работу с переменкой, подавать такое-же но постоянное напряжение, сгорит, поверте наслово! При постоянке у катушки не будет индуктивного сопротивления, только сопротивление ее меди . Да и исполнения магнитных систем у релюшек AC\DC разные

Вот это правильно!