Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[ZPS]

DGEC если у Вы готовы поделится информацией о доступной альтернативе автомобильному реле, к тому же с "вечными контактами", с благодарностью её выслушаю!
А засорять этот форум дамскими реверансами, как бы это мягче сказать, некорректно , что ли!

Да прав он насчет гавенности автореле, не место ему в аппарате. Насчет названий - так их много, берите те что на контактах 40А относительно 230 вольтей. Те что ставлю я у нас в магазине стоят 70 рублей, думается что не так дорого.

Сообщение отредактировал ZPS - 28.6.2011, 14:28

[DGEC]

DGEC если у Вы готовы поделится информацией о доступной альтернативе автомобильному реле!

Сообщение отредактировал DGEC - 29.6.2011, 14:00

[gyrator]

о доступной альтернативе автомобильному реле

[кабельщик]

NT90
Такие реле (и аналоги других производителей) есть на радиорынках и в магазинах электронных компонентов.
Стоимость 1$ - 1,5$.


Сообщение отредактировал кабельщик - 29.6.2011, 14:39

[oleg1ma]

Еще есть вот такие, китайцы ставят в п/а на включение силового тр-ра.

[ZPS]

Я ставлю до 150А то реле что на 30А, ну а выше 150А то что на 40А.

[sarmat]

В печатке силы, что я выкладывал, снабберные диоды верхнего ключа перевернуть. И радиатор нижнего ключа должен быть изолирован от каких-либо дорожек.

Сообщение отредактировал sarmat - 29.6.2011, 18:39

[lapa]

lapa, надо так, как на рисунках.

Я несколько возвращаюсь назад и не совсем, а может и совсем по теме.
У меня есть модельки где ВАХ прямохода заметно, и весьма простым способом изменена. Модернизация мпего сварочника выльется в добавление одного резистора и изменении пары номиналов.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 модерн039.ZIP ( 101.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 713

 

[толян]

Я несколько возвращаюсь назад и не совсем, а может и совсем по теме.
У меня есть модельки где ВАХ прямохода заметно, и весьма простым способом изменена. Модернизация мпего сварочника выльется в добавление одного резистора и изменении пары номиналов.

Промоделировать не смог - нет компонентов в библиотеке. Но идею с трудом понял. По моему гораздо проще было бы просто схемку и описание. Вот примерно по такому пути я шёл вначале , и ЛУ пробовал и компараторы внешние вешал, но пришёл в итоге строго к транзюкам , что в раскачке силы , что в автоматике.
Предполагаю , что схемка вполне работоспособна и будет крутить задержку регулированно. Но как уже говорил раньше - не поддерживаю всякие ОУ в формирователях такого типа и применения. Если есть возможность не применять их , то я не буду их ставить. Чёта мне не хочется делать управляемые интеграторы , хоть и со сбросом, на ОУ , да ещё в таких помехонезащищённых условиях. Где нибудь далече , и не гальванически связано с сетью и силой - да , пожалуйста. Кстати несколько проще вариант с формированием пилы пассивно , но строб делать чисто компаратором , а длительность регулировать или наклоном пилы , или опорой на компараторе. Подмешку с ТТ можно тогда пустить в опору, предварительно обработав.

[Andron55]

У меня есть модельки где ВАХ прямохода заметно, и весьма простым способом изменена. Модернизация мпего сварочника выльется в добавление одного резистора и изменении пары номиналов.

Как то давненько на мастерах я говорил, что самым примитивным способом получения некой нерегулируемой пологопадающей ВАХ есть обратная связь по среднему току, естественно с применением ПИ-регулятора.
Получить средний ток (I average) достаточно просто: следует пропустить через интегратор выпрямленные импульсы тока, например, взятые и отмасштабированные от трансформатора тока.


Лапа, у меня есть к твоей идее вопросы, причём в большинстве своём они язвительно нелицеприятные. Да бох с ними, патамуша они не для формата этага форума, они требуют тишины, спокойствия, а главное – понимания сути.
Как не крути, простого однорезисторнотранзисторноконденсаторного решения для получения вожделенной ВАХ найти трудновато.
Посему, показываю тебе на тут примитивный принцип реализации регулируемой пологопадающей ВАХ.
Знаю, что у тебя за плечами достаточно профессионального опыта, чтобы разобраться и далее развить моё предложение.
Для просмотра ВАХ, ось времени замени на i(r1). Написал на фсяк случай, - уверен, что ты и без меня это знаешь.

(Uxx - 20) / Idugi - 0.04 = Rstim

Uxx - фактическое напряжение холостого хода (например, 50В)

Idugi - ток дуги

Rstim - сопротивление стимулирования наклона ВАХ (тангенс угла наклона).

Трохе рихтанул пост - оБшибочка закралася.

Сообщение отредактировал Andron55 - 4.7.2011, 10:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 АВТОРЕГУЛЯТОР_НАКЛОНА_ВАХ_3.zip ( 1.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 602

 

[lapa]

Как то давненько на мастерах я говорил ....

Эддесь действительно тусуются любители простых решенй (не обязательно примитивных). Я сделал к Косому управу с интегрированием сигнала с ТТ и компенсационной пилой. Как оказалось это управа Тельвина. Сказали что варит лучше Косого. Далее делая заготовки для нового варианта крутил много моделек и заметил, что заполнение повторяет форму напряжения на нагрузке.
Следуя начертаниям Чукчи " Для сварного оч. важно и сильно желательно иметь возможность в нужный момент чуть потянув дугу, быстро уменьшить мощность, а значит тепловложение, чтобы влиять на плавление детали и тп., например это нужно при сварке потолочных и вертикальных швов."
" Желательная и удобная для сварного ВАХ источника должна идти под линией равной мощности, и отклоняться от неё так, чтобы на подходе к напряжению разрыва дуги мощность уменьшалась раза в 2-2,5, а то и в 3, тут уже кому как больше нравится, чётких критериев нет."
Сам то я про сварку только читаю , но захотел такую характеристику реализовать. К уже существующей управе дпбавился всего один резмстор, но кривая мощи попёрла вверх. С просто Бармалеем и сравнивать нечегоЮ там круто падает вниз. Сразу хочу сказать, что измерения тока и напряжения дуги косвенные, поэтому регулятор чувствителен к напряжению на банках. Что может быть расценено и как плюс. При снижении напряжения управа пропорционально уменьшает задание и не насилует силу. Это чисто любительская разработка под себя ни на что не претендующая. Но может кому из сообщества пригодится.

[СМК]

"Чисто любительскую разработку"-в студию,пожалуйста.

[lapa]

"Чисто любительскую разработку"-в студию,пожалуйста.

Схемы у мены нет есть только достаточно полная модель, но она работает весьма медленно. По ней я и рисую печать добавляя непринципиальные элементы. Интерес представляет только управа да и то не вся.

[толян]

Схемы у мены нет есть только достаточно полная модель, но она работает весьма медленно. По ней я и рисую печать добавляя непринципиальные элементы. Интерес представляет только управа да и то не вся.

Ну, я думаю , можно и на бумажку , образно говоря , модельку перенести и выложить , а народ сам , если что , и промоделирует те режимы и цепи , что его заинтересует. Просто чужая модель - это для личного применения , а схемка с мелким описанием доступна всем.

[Andron55]

Эддесь действительно тусуются любители простых решенй (не обязательно примитивных).

Ну, тады ладно, а главное – понятно, вернее – известно, то бишь – широко распространено.

[Andron55]

Но ить хочицца. И штоб примочек на всякоразных опырацьённиках не було.

Хочица, хочица! Знамо дело – хочица!

Теперь взгляд на результат «хочица» из моего подвала:

- блестящий способ получения Irms нагрузки с помощью двух датчиков тока во вторичке, способ точный и оригинальный. Так же красиво измерено напряжение на нагрузке.
Любому хфилософу заимствовать – за честь.
Но если дать намёк на такое серийщику, то он весь изойдётся склизьким поносом, позеленеет: ШО! ИШО ДВА ЛИШНИХ ДАТЧИКА!
НЕТ! – на такое он пойтить не смогёт.

- теперь про легуляторы:
тот который крутит напряжение – малоэффективен, его кручение не должно уменьшать Uxx ниже определенного значения, скажем 50В. То есть, если сила может родить максимально Uxx =50В, то крутилка по напряжению всегда должна показывать на максимум, то есть мёртво стоять на месте. Нет, конечно, задавить Uxx можно и до 30В - но это на любителя.
Так же нет особой нужды и в легуляторе ВАХ. Достаточно крутить легулятор тока, тем самым получая сумму U+I*R, что и будет менять наклон ВАХ, но это опять таки на любителя.

А так, в общем, решение изящное по силе мысли, но громоздкое по железу.
(это был взгляд из подвала)

ПЫ. СЫ.
Блин! С скрутилкой напряжения я лоханулся!

Фсё пральна, она оправдана, - ведь пока нет тока в нагрузке (так меряется напруга выхода) легулятор не видит выходного напряжения, посему задирает Uxx на максимум.
Так шта - «упс».

Сообщение отредактировал Andron55 - 6.7.2011, 13:29

[Raider]

Приветствую Всех!
Господа, если есть возможность(желание) выложите печатку АВТ, совпадающую по деталям со схемой, или комплект- схема/печатка.
Буду премного благодарен, думаю не только я.
Паяльник держу в руках крепко, но с инверторами как-то не сталкивался, а хочется.
С Уважением, Стас.

[толян]

Приветствую Всех!
Господа, если есть возможность(желание) выложите печатку АВТ, совпадающую по деталям со схемой, или комплект- схема/печатка.
Буду премного благодарен, думаю не только я.
Паяльник держу в руках крепко, но с инверторами как-то не сталкивался, а хочется.
С Уважением, Стас.

Если время не жмёт , то подождите недельку, и выложу и новый вариант платы и фотки готового девайса. заканчиваю сборку.

Плату выкладываю, схемку с изменениями чуть позже.

Сообщение отредактировал толян - 6.7.2011, 19:25

Прикрепленные файлы

 сверхновый_09.zip ( 80.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2090

 

[СМК]

Если время не жмёт , то подождите недельку, и выложу и новый вариант платы и фотки готового девайса. заканчиваю сборку.
Плату выкладываю, схемку с изменениями чуть позже.

Плата,конечно,хороша...Жалко на СМД - мелкозрение уже не то,руки дрожат,да и прикупить СМД-шки сложнее...Просьба-объяснить изменения в схеме,когда выложите схему.

[oleg1ma]

Плата,конечно,хороша...Жалко на СМД - мелкозрение уже не то,руки дрожат,

Для себя развожу потихоньку АVТ не на смд, уже спаял деж. бп и управу, планирую на одной все плате. Если интересует скину.