Как доказать воровство , у одного субчика. Опции

[Dimsky]

Всем здрасте! Помогите решить головоломку!
Являюсь работником сетевой организаци.
Есть один абонент, энергоемкий потребитель. Запитан с ТП 10/0.4кВ двумя кабелями 0.4кВ. Оба кабеля сидят на одном рубильнике. Эта ТП вся "обвязана" системой АСКУЭ. Как по вводам, так и по всем отходящим фидерам, включая этого нашего потребителя. Все измерительные комплексы в ТП исправны, неоднократно проверены. Баланс по ТП идет чика в чику, что опять же не дает усомниться в правильности подключения даных приборов учета АСКУЭ.
У потребителя в его ВРУ на каждом вводе (напомню их два) стоит по прибору учета. Расчет с потребителем идет по этим приборам учета. Измерительные комплексы потребителя неоднократно проверены и так же работают исправно. Граница с потребителем по акту БРиЭО - в ТП 10/0.4кВ на болтовых зажимах РУ-0.4кВ. КЛ находится на балансе потребителя.
Суть ситуации - ежемесячно идет большой небаланс между учетом в ТП и учетом во ВРУ потребителя... У потребителя всегда процентов на 30-50% меньше. В итоге сетевая компания несет потери. Неоднократные проверки как указано выше ничего не находят.
Подозреваем что там что то из описанного ниже:
- Третий "ввод" - муфта от основного КЛ;
- Кабель поврежден, шьет в землю.
Замеры токов как во ВРУ так и в ТП дают одинаковый результат, подозреваем что дополнительный ввод включается ночью. Ночью померять токи во ВРУ потребителя мы не можем (не пустят просто напросто) или просто отключат ввод на время проверки.
В итоге что мы имеем - потребитель не хочет переходить на прибор учета в ТП, установленного на границе БПиЭО, ссылаясь на то, что в договоре на электроснабжение указан расчетный прибор учета во ВРУ потребителя. Сбытовая компания занимает сторону потребителя, так же всячески его защищая. Указывают именно на тот факт, что измерительный комплекс потребителя исправен, соотвествует всем требованиям и может применять в качестве расчетного. В общем необходимо найти причину данного воровства, может какие будут технические предложения, или юридические... Переписка с потребителем и сбытом ни к чему не приводит, а электроэнергия продолжает улетать в трубу... ) Решением проблемы явился бы перевод потребителя на расчет по прибору учета в ТП-10/0.4кВ. Но зная что там "мотает" больше - конечно же он не соглашается.
Прошу совета у юридически и технически подкованных специалистов.

[-Mike-]

Для определения "третьего подключния" можно использовать приборы поиска трассы кабеля. Включайте прямо под напряжение (через конденсаторы) и ищите левый отвод: вряд ли кабель придёт в электрощитовую потребителя, значит будет где-то сигнал идти в сторону. Пройдитесь с приёмником по возможным местам входа (при этом лучше бы принудительно поотключать нагрузки, чтоб не было фона).
На своей стороне включите от транформатора тока типа самописца или посадите на ночь человека, чтоб понаблюдал за всплесками тока, плавностью нарастания или всполохами их. Если будет резкое увеличение, значит есть левое подключение (только стоит отсеять от включения оборудования), если всполохи типа повышенных шумов - пробой, утечка на землю... Сопоставьте график потребления с технологией потребителя, посчитайте основную нагрузку (печи, конвейеры, пресса,...).
Чтобы не использовались дополнительные средства (магнит, эл.помехи...) для сбоя счётчика, следует на какое-то время опломбировать сам шкаф ВРУ.
Постоянный, но ненавязчивый контроль за разницей показаний счётчиков даст дополнительную информацию типа"горячо или холодно".
Как конкретно выйти на подключение, юридически зафиксировать - это уже нужно думать в зависимости от результата опытов. Собрать косвенный компромат и получить разрешение на внеочередную (ночную,..) проверку с привлечением такого количества людей, позволяющих заблокировать все возможные передвижения и действия персонала потребителя. Органы УВД, думаю, вам помогут блокировать проходную и не позволят сообщить о "гостях" руководству.
P.S. Если на счётчиках есть информационный выход импульсов, то его можно подключить к радио-каналу (ставить незаметно или наплести что-нибудь для отвода глаз, лучше высокочастотный сигнал даже не на антенну, а подсоединить на одну их жил силового кабеля, а шкаф опломбировать), информацию принять на ТП и сравнить с вашим счётчиком - будет более достоверная информация: что, когда и сколько...


Сообщение отредактировал -Mike- - 29.6.2011, 20:41

[Dimsky]

Спасибо за ответ!

Для определения "третьего подключния" можно использовать приборы поиска трассы кабеля. Включайте прямо под напряжение (через конденсаторы) и ищите левый отвод: вряд ли кабель придёт в электрощитовую потребителя, значит будет где-то сигнал идти в сторону. Пройдитесь с приёмником по возможным местам входа (при этом лучше бы принудительно поотключать нагрузки, чтоб не было фона).

Это делали. Трассоикатель показывает что все ок. был подобный случай - отпайка лежала прям на основном кабеле и раздваивалась только под фундаментом. Так что найти трассоискателем ее не предоставляется возможным.

На своей стороне включите от транформатора тока типа самописца или посадите на ночь человека, чтоб понаблюдал за всплесками тока, плавностью нарастания или всполохами их. Если будет резкое увеличение, значит есть левое подключение (только стоит отсеять от включения оборудования), если всполохи типа повышенных шумов - пробой, утечка на землю... Сопоставьте график потребления с технологией потребителя, посчитайте основную нагрузку (печи, конвейеры, пресса,...).

Счетчик завязан в АСКУЭ - мы с него легко вытаскиваем профиль месячный, там есть небольшие повышения нагрузки, но на общем фоне все как бы ок.
Учет у потребителя - электронные счетчики Меркурий без профиля, но с CAN-портом. ПРоверка этих счетчиков компьютером с конфигуратором ничего не дела, все чисто.

Чтобы не использовались дополнительные средства (магнит, эл.помехи...) для сбоя счётчика, следует на какое-то время опломбировать сам шкаф ВРУ.

там все опломбировано на 100 рядов, все пломбы изучаются почти еженедельно как под микроскопом - повреждений нет

Постоянный, но ненавязчивый контроль за разницей показаний счётчиков даст дополнительную информацию типа"горячо или холодно".
Как конкретно выйти на подключение, юридически зафиксировать - это уже нужно думать в зависимости от результата опытов. Собрать косвенный компромат и получить разрешение на внеочередную (ночную,..) проверку с привлечением такого количества людей, позволяющих заблокировать все возможные передвижения и действия персонала потребителя. Органы УВД, думаю, вам помогут блокировать проходную и не позволят сообщить о "гостях" руководству.
P.S. Если на счётчиках есть информационный выход импульсов, то его можно подключить к радио-каналу (ставить незаметно или наплести что-нибудь для отвода глаз, лучше высокочастотный сигнал даже не на антенну, а подсоединить на одну их жил силового кабеля, а шкаф опломбировать), информацию принять на ТП и сравнить с вашим счётчиком - будет более достоверная информация: что, когда и сколько...

Ежемесячно мы сводим балансы, и расхождение на лицо. Воруют.
Совместно с УВД ездили к ним часов в 11 вечера, но все вроде нормально. Искать на территории скрытый рубльник на отпайку - это как искать иголку в стоге сена....
Есть еще идеи?

[-Mike-]

Остался у вас ещё пунктик (мой P.S.). Попробуйте подсоединить и увидите в результате только разницу показаний счётчиков В ДИНАМИКЕ. Это будет хоть что-нибудь для начала. Дальше - анализ.

Сообщение отредактировал -Mike- - 30.6.2011, 12:52

[gomed12]

1. Возможно для однофазных нагрузок используется рабочий ноль от искусственного или естесственного заземлителя.
Необходимо установить на ТП приборы контроля качества ЭЭ с контролем фаз и нуля по току, мощности.
Думаю, по векторной диаграмме возможно отследить периоды времени использования левого ноля и отбираемую мощность.
2. Возможно врезка до узла учета.
Если кабельная проводка подземная, есть определенные сложности, но трассоискателем по прохождению трассы можно определить возможные места врезки. Это скорее всего в земле места наиболее, где кабель приближается к строению, наиболее вероятное- это место выхода кабеля из земли.
Если ввод воздушный, требуйте прокладки кабеля открыто доступным для осмотра способом.

[с2н5он]

если у Вас граница в ТП, то зачем Вам эти заморочки? предъявляйте по Вашему счетчику, а ищут пусть они сами - пишите им письменно заказным про изменение перечня, отказываются - обращайтесь в суд, кстати а в договоре написано где должен стоять прибор учета?
по определению левого подключения - снимите напряжение до учета в ВРУ, т.е. как бы оставьте КЛ на холостую, тогда ваг счетчик покажет есть чего или нет, НО потребитель в это время может все отключить, так что если пустят придется ещё проверять по ЭУ потебителя

[Dimsky]

Остался у вас ещё пунктик (мой P.S.). Попробуйте подсоединить и увидите в результате только разницу показаний счётчиков. Это будет хоть что-нибудь для начала. Дальше - анализ.

разницу показаний мы и так видим, и очень большую...

1. Возможно для однофазных нагрузок используется рабочий ноль от искусственного или естесственного заземлителя.
Необходимо установить на ТП приборы контроля качества ЭЭ с контролем фаз и нуля по току, мощности.
Думаю, по векторной диаграмме возможно отследить периоды времени использования левого ноля и отбираемую мощность.

Вот тут можно поподробнее ? Получается к примеру однофазная печка у потребителя запитана от фазы, а 0 - из земли? И при этом будет расхождения по счетчикам? И если использовать прибор для контроля качесмтва энергии, то как отследить? и Какой прибор лучше взять?

2. Возможно врезка до узла учета.
Если кабельная проводка подземная, есть определенные сложности, но трассоискателем по прохождению трассы можно определить возможные места врезки. Это скорее всего в земле места наиболее, где кабель приближается к строению, наиболее вероятное- это место выхода кабеля из земли.
Если ввод воздушный, требуйте прокладки кабеля открыто доступным для осмотра способом.

Вот мы и думаем, что врезка до ихнего узла учета. ИЗ ТП РУ-0,4кВ отходят два КЛ под землей, а у потребителя заходит три. Но это лишь наши предположения...
И как с них потребовать показать теперь этот кабель? Предложить им его разрыть? Потребитель только рассмеется в лицо на это предложение

[gomed12]

По приборам подскажет уважаемый Roman D.
Что касается подземного кабеля, зная трассу прохождения можно обследовать ЭУ более тщательно в наиболее подозрительных местах напротив трассы. Обычно такие штучки прячут либо в подвале, либо в камуфлированном лючке.
Не исключен вариант наличия закамуфлированной спец.коробки на улице.
Установите камеру с возможностью ночного видения.

[Dimsky]

По приборам подскажет уважаемый Roman D.
Что касается подземного кабеля, зная трассу прохождения можно обследовать ЭУ более тщательно в наиболее подозрительных местах напротив трассы. Обычно такие штучки прячут либо в подвале, либо в камуфлированном лючке.
Не исключен вариант наличия закамуфлированной спец.коробки на улице.
Установите камеру с возможностью ночного видения.

Обьект - большое здание без прилегающей территории. Куда установить камеру... и как обследовать помещение? Ведь рубильник можно так замаскировать - ни какая милиция не найдет.

[Сунцов Денис]

я сам видел в действии устройство, воздействующее на счетчик на расстоянии (около метра) без подключения к сети(питался от прикуривателя)
Со слов владельца, устройство изготовлено в Невиномысске на Энергомере
но действует строго на определенный тип счетчика.
"война" с этим потребителем закончилась вничью: он пообещал никому не показывать и не рекламировать устройство, а мы оставляем его в покое.
Самое интересное, что оно действовало на счетчик, помещенный в экран из оцинковки (была только прорезь для показаний и дырка для светодиода)
счетчик был с ТТ, возможно через них действует

[Dimsky]

я сам видел в действии устройство, воздействующее на счетчик на расстоянии (около метра) без подключения к сети(питался от прикуривателя)
Со слов владельца, устройство изготовлено в Невиномысске на Энергомере
но действует строго на определенный тип счетчика.
"война" с этим потребителем закончилась вничью: он пообещал никому не показывать и не рекламировать устройство, а мы оставляем его в покое.
Самое интересное, что оно действовало на счетчик, помещенный в экран из оцинковки (была только прорезь для показаний и дырка для светодиода)
счетчик был с ТТ, возможно через них действует

Вполне возможно у них такое устройство, но его найти вообще не представляется возможным.

[АлдарКосе]

с последним посмею не согласиться.
предложите за счет сбытовой компании произвести замену прибора учета, или изьять последний для исследования в ренгеновском аппарате.
насколько знаю, даже без вскрытия переделки в аппарате видны после сьемки в ренг. свете..
ну или просто замена за счет сбытовой компнии счетчиков. разговоров на 10 тыр. а если оно там действительно переделанная схема, и какой то прибор ночью включает/отключает счетчик.. к примеру, рзаз на 10 минут выключает и раз на 10- включает.. как тогда будет выглядеть график 15 минутный с мозгов счетчика?

интернет завален такими предложениями.. только полиции на это наплевать.. они теперь собой больше занимаются..

[yuoras]

с последним посмею не согласиться.
предложите за счет сбытовой компании произвести замену прибора учета, или изьять последний для исследования в ренгеновском аппарате.
насколько знаю, даже без вскрытия переделки в аппарате видны после сьемки в ренг. свете..
ну или просто замена за счет сбытовой компнии счетчиков. разговоров на 10 тыр. а если оно там действительно переделанная схема, и какой то прибор ночью включает/отключает счетчик.. к примеру, рзаз на 10 минут выключает и раз на 10- включает.. как тогда будет выглядеть график 15 минутный с мозгов счетчика?

интернет завален такими предложениями.. только полиции на это наплевать.. они теперь собой больше занимаются..

Согласен на все 100.

Как моё мнение ,надо проверить правильность наладки всех точек учёта в плоть до т-ров тока ,если есть. Пломбы не повреждены график нагрузок тоже не вызывает сомнений.
Чудес на свете не бывает

Сообщение отредактировал yuoras - 3.7.2011, 10:22

[Dimsky]

Мож у потребителя все же третий ввод и толку менять счетчики?Сейчас хотим поставить в ТП на границе БПиЭО счетчик классом 0.2s. И попробовать перевести его на него, это будет наилучшее решение. и Пусть они мутят со счетчиками и левыми вводами в своем ВРУ сколько хотят... Вот только как грамотно их перевести?

[Толстый66]

Лет пять работал на эксплуатации, и, честно говоря, не понимаю, отчего Вы так паритесь? Предписание потребителю: установить коммерческий прибор учёта на границе БПиЭО. Договор есть? Когда кончается? Нет дальнейшей пролонгации! Или, как вариант, впиндюрить ему потери по КЛ на 30-50%! Не согласен? Пусть испытания КЛ проводит ежемесячно, с предоставлением Вам техотчёта о измеренных токах утечки и потерях, ведь линия его, значит всё удовольствие - за его счёт, лицензированная, СРОмированная и т.п. организация вправе это делать, независимая от него. Это денюжки. Откажется - вырубить в аварийном режиме! Включить "дурака" - видите, мы Вам даём 100кВт*ч, а Вы получаете только 70, значит кабелю пипец, меняйте, а то, не дай бог убьёт кого, ну, и в том же духе. На аварийный кабель подавать напряжение не имеем права. Хи, в принципе сверки счётчика можно и еженедельно, и ежедневно проводить, и если выявлены такие расхождения, а приборы учёта везде поверены и идеальны, то какой вывод? Прально, кабель шьёт! Пусть и меняет его еженедельно.
Это, скажем так, не техническое, а политическое решение вопроса. У меня срабатывало, все "сателлиты" приборы учёта на границе ЭОиБП ставили. Пару предприятий даже на ПКУ 6кВ разорились.
Ну, как то так вот... Удач!

[-Mike-]

А если дело не в воровстве и потребитель не при чём? А какие-нибудь электрические завязки? Сначала выявить проблему, а затем уже "вешать" на другую сторону.
Иначе подобными силовыми методами таких дров можно наломать на подобии с коллективизацией 20-х годов.

[Dimsky]

Лет пять работал на эксплуатации, и, честно говоря, не понимаю, отчего Вы так паритесь? Предписание потребителю: установить коммерческий прибор учёта на границе БПиЭО. Договор есть? Когда кончается? Нет дальнейшей пролонгации! Или, как вариант, впиндюрить ему потери по КЛ на 30-50%! Не согласен? Пусть испытания КЛ проводит ежемесячно, с предоставлением Вам техотчёта о измеренных токах утечки и потерях, ведь линия его, значит всё удовольствие - за его счёт, лицензированная, СРОмированная и т.п. организация вправе это делать, независимая от него. Это денюжки. Откажется - вырубить в аварийном режиме! Включить "дурака" - видите, мы Вам даём 100кВт*ч, а Вы получаете только 70, значит кабелю пипец, меняйте, а то, не дай бог убьёт кого, ну, и в том же духе. На аварийный кабель подавать напряжение не имеем права. Хи, в принципе сверки счётчика можно и еженедельно, и ежедневно проводить, и если выявлены такие расхождения, а приборы учёта везде поверены и идеальны, то какой вывод? Прально, кабель шьёт! Пусть и меняет его еженедельно.
Это, скажем так, не техническое, а политическое решение вопроса. У меня срабатывало, все "сателлиты" приборы учёта на границе ЭОиБП ставили. Пару предприятий даже на ПКУ 6кВ разорились.
Ну, как то так вот... Удач!

Согласен с Вами во многом. Сам бы с удовольствием вырубил бы им свет до перехода на учет в ТП или пока не переделают кабель
Только все же мы в правовом гос-ве живем. МВД, Прокуратура, технадзор, роспотребнадзор и прочие ведомства того и ждут как бы кого прищучить. К тому же подчеркну, что мы - сетевая компания. А договор заключен со сбытовой, которая занимает сторону потребителя (почему то...) Мы направляем в сбыт акт, что будем расчитывать потребителя по счетчику на границе БРиЭО. А нам в ответ - не имеете права, акт не принимаем. Подписи потребителя тут нет. И такая канитель ох как долго длится, а пока продолжаем вести учет по счетчику во ВРУ потребителя, нести потери и ежемесячно подсчитывать разницу в показаниях и убытки...
Вот собственно и вопрос - как грамотно разрешить ситуацию без насилия?

А если дело не в воровстве и потребитель не при чём? А какие-нибудь электрические завязки? Сначала выявить проблему, а затем уже "вешать" на другую сторону.
Иначе подобными силовыми методами таких дров можно наломать на подобии с коллективизацией 20-х годов.

А какие могут быть еще завязки? Поясните, проверим и эти завязки. Но мы там уже почти живем, все перепроверили...

[-Mike-]

- Мы думаем, вы - воры, поэтому должны отвечать за причиняемые наши проблемы. (?!)

Сообщение отредактировал -Mike- - 3.7.2011, 19:32

[Толстый66]

Мы направляем в сбыт акт, что будем расчитывать потребителя по счетчику на границе БРиЭО...

...т.к. потери электроэнергии на кабельной линии, состоящей на балансе и в эксплуатационной ответственности потребителя составляют более 30%, акт сверки приборов учёта на ответвлениях КЛ и состояние их работоспособности по данным последних поверок предоставляем.
И далее законники ваши пусть поработают, нормы потерь, состояние КЛ, сроки техосвидетельствования, протоколы ежегодных испытаний, которые потребитель обязан производить... Там столько можно нагнать... Вплоть до возмещения убытков, которые несёт энергоснабжающая организация по причине халатного отношения потребителя к исправности своего электрооборудования и нежелания энергосбыта, по неизвестной причине, исправить данную ситуацию и перезаключить договор с определением установки приборов коммерческого учёта на границе БПиЭО... Побольше цифер, правил, статей и т.п. И, как последний штрих - заявление прокурору со всеми актами и раскладами, в духе того, что по вине потребителя вы греете землю, и перекладываете расходы за эл.энергию на простых граждан РФ, т.к. стоимость кВт рассчитывается с учётом потерь, которые потребитель оплачивать отказывается, а энергосбыт ему в этом содействует. Как то в этом духе. Прокурорские пафосность любят. Но это - на крайняк уже, если энергосбыт и вправду забыкует. Обычно в приватной беседе приходили к взаимному соглашению. Там ведь тоже не дураки сидят. Во всяком случае, сидели, когда я с ними общался.
Причём, о воровстве и коррумпции ни слова. И все документы, письма - только с регистрацией и сохранённой копией. И с раскладкой, сколько приходит на ТП и уходит по вашему учёту на круг, и сколько получает тот гад.
Последний раз лет 7-8 назад такими вещами занимался. Был у нас неплохой тендем технаря и законника, дополняли друг друга.
Удач!

А если дело не в воровстве и потребитель не при чём? А какие-нибудь электрические завязки? Сначала выявить проблему, а затем уже "вешать" на другую сторону.
Иначе подобными силовыми методами таких дров можно наломать на подобии с коллективизацией 20-х годов.

Если КЛ в ЭО снабжающей организации - базара нет. А если взять за истину, что приход и расход по ТП совпадает по всем приборам учёта, установленным на ТП, исправным и поверенным, тем более с АСКУЭ, то разбираться, ИМХО, должен потребитель. По логике, дальше границы эксплуатационной ответственности соваться энергоснабжающая организация ващще не должна. Если нет договора на обслуживание.
Как то так вот. Удач!

Сообщение отредактировал Толстый66 - 3.7.2011, 22:29

[Andrey59]

http://www.bookarchive.ru/tekhnicheskaja_l...zuchetnogo.html
ссылка битая

Сообщение отредактировал с2н5он - 1.8.2011, 21:10