эл.щиток в дачном доме , помогите чайнику осознать увиденное Опции

[savelij®]

а смысл? на вводе стоит выключатель. и все розеточные группы включены через свои УЗО

При системе ТТ должна быть обеспечена двухступенчатая диф. защита. В этом и смысл.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Чего-то вчера весь день не получалось ответить, нажимал на "отправить", а меня уносило на заглавную страницу сайта вместо публикации сообщения.

Так, в чём у вас проблема? Вам надо TN-C-S (TN-C до главного щита и TN-S после главного щита), а вы сделали Т-Т. То есть, у вас в щите не объединены ноль и земля. То есть в случае аварии у вас ничего не сработает и не произойдёт защитного отключения, т.к. в качестве РЕ-проводника у вас выступает почва, а сопротивление используемой в качестве РЕ почвы слишком велико для срабатывания автоматов.

Чего вам надо сделать, так это сделать приходящий с подстанции PEN непрерывным (снять с вводного автомата, на вводном автомате может быть только 3 фаза, PEN строго запрещено отключать) и объединить вместе ноль, землю, PEN и уходящий на заземляющие электроды провод.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Вот у вас чего должно получиться:

[mishok]

Дмитрия, теперь стало понятней. Спасибо
Можеет объяснить, почему Вы думаете, что мне надо TN-C-S, а не ТТ?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

При ТТ у вас сопротивление почвы от дома до подстанции может быть 100Ω или вовсе 10 кΩ. При пробое фазного потенциала на корпус, в цепи образуется ток 2А или меньше, что никак не выбьет 10-амперный автомат. То есть, утечка есть, но ничего не сигнализирует об этом. И счётчик будет наматывать вам лишние киловатты, но вы не будете понимать причину таких зверских цифр на циферблате счётчика.

При ТТ можно поставить УЗО на входе, но тогда одна неисправность и у вас весь дом обесточится.

Можно поставить на вход селективное УЗО и на группы обычные УЗО, но это сильно ударит по бюджету.

А так при TN-C-S вам необходимо будет только цепи розеток пропустить через УЗО и всё. Если где-то есть утечка, то ток короткого замыкания при TN системах будет достаточным, чтобы выбить автомат.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

При ТТ у вас сопротивление почвы от дома до подстанции может быть 100Ω или вовсе 10 кΩ. При пробое фазного потенциала на корпус, в цепи образуется ток 2А или меньше, что никак не выбьет 10-амперный автомат. То есть, утечка есть, но ничего не сигнализирует об этом. И счётчик будет наматывать вам лишние киловатты, но вы не будете понимать причину таких зверских цифр на циферблате счётчика.

При ТТ можно поставить УЗО на входе, но тогда одна неисправность и у вас весь дом обесточится.

Можно поставить на вход селективное УЗО и на группы обычные УЗО, но это сильно ударит по бюджету.

А так при TN-C-S вам необходимо будет только цепи розеток пропустить через УЗО и всё. Если где-то есть утечка, то ток короткого замыкания при TN системах будет достаточным, чтобы выбить автомат.

Дмитрий, система TN-C-S не совсем хороша, особенно если происходит обрыв PEN на участке от ТП до потребителя. Ущерб от этого явления может быть гораздо гораздо выше, чем установка УЗО, пусть даже и селективных (хотя необходимости этого в частном жилом доме не вижу).

[mishok]

Дмитрий, я так понял, вот такая перемычка между PE (желтый) и N (синий) должна уж точно уровнять рабочий ноль от трансформатора (синий) с защитным нулем заземления:

Хотя со слов элекстрика смысла в этом нет, тк трансформатор стоит в 70 м от контура заземления, т.е. существенной разницы между этими двумя "нулями" быть не должно

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

У вас почему-то на чертеже одни группы пропущены только через автоматы, другие только через УЗО.

[savelij®]

вот такая перемычка между PE (желтый) и N (синий) должна

Такую перемычку делать просто нельзя.
Если Вы на вводе "рвёте" нулевой проводник от ВЛ, то кроме системы заземления ТТ уже ничего не получится. Никаких перемычек. Только дифзащита на вводе и вторая ступень дифзащиты на группах, последняя у Вас имеется в нижнем ряду, но в каком то извращённом виде..
Впрочем, есть ещё вариант, о котором уже упоминалось ранее. Это сделать разделение нулевых проводников ещё на вводном автомате... почему то проигнорированное.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Михаил, что то вы не то нарисовали. Если хотите "состряпать" систему TN-C-S то потрудитесь PEN проводник (в простонародье "ноль") СИПа завести на шину, которая у вас зеленым цветом (см п.1.7.135 ПУЭ). Если будете "воять" систему TT, то УЗО на вводе (п.1.7.59 ПУЭ).
А электрик чего то не разобрался в ситуации, для него, что нуль, что земля, все едино...

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Добавлю. При системе ТТ обязательно ликвидируйте перемычку между РЕ и N шиной

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Что у него в условиях дано? Т-Т или TN-C-S?

Меня вот смущает, почему нижние цепи защищены только УЗО без автоматов.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Меня вот смущает, почему нижние цепи защищены только УЗО без автоматов.

А другое, что же не смущает?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

А другое, что же не смущает?

Меня только ваши советы по поводу ТТ сильно злят. А про непрерывность PEN я уже упомянал, на что автор просто-напросто плюнул. А вот перемычка между нулём и землёй должна быть обязательна.

[savelij®]

А вот перемычка между нулём и землёй должна быть обязательна.

При ТТ никакой перемычки быть не должно!
Уговорите автора перейти на TN-C-S и спокойно поставим перемычку... и все будут жить долго и счастливо, а то переливаем из пустого в порожнее уже в который раз...
А потом уже спокойненько подскажем автору про защиту групповых линий.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

При ТТ никакой перемычки быть не должно!
Уговорите автора перейти на TN-C-S и спокойно поставим перемычку... и все будут жить долго и счастливо, а то переливаем из пустого в порожнее уже в который раз...
А потом уже спокойненько подскажем автору про защиту групповых линий.

Про TN-C-S я уже всё сказал, а ТТ вообще не для жилого фонда предназначается.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Меня только ваши советы по поводу ТТ сильно злят. А про непрерывность PEN я уже упомянал, на что автор просто-напросто плюнул. А вот перемычка между нулём и землёй должна быть обязательна.

Дмитрий, вы бы не злились, а посмотрели бы отличие системы ТТ от ТN-C-S. Начните с определений п.1.7.3 ПУЭ.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Про TN-C-S я уже всё сказал, а ТТ вообще не для жилого фонда предназначается.

А где сказано, что система ТТ запрещена для индивидуального жилого дома?

[mishok]

А потом уже спокойненько подскажем автору про защиту групповых линий.

Это ошибка на рисунке. Фактически вместо УЗО стоят диф.автоматы.
Приношу извинения, что внес такую сумятицу

А про непрерывность PEN я уже упомянал, на что автор просто-напросто плюнул.

Автор не плюнул, он не понял что имеется в виду.
Нельзя разрывать рабочий ноль автоматами на входе и выходе счетчика?
У меня получилась вот такая картинка после работы над ошибками.

У вас почему-то на чертеже одни группы пропущены только через автоматы, другие только через УЗО.

Группы освещения подключены через автоматы
Группы розеточные подключены через диф. автоматы (кторые по ошибке на схеме обозначил как УЗО)

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

На рисунке это не наблюдается