Вопросы по проводке Опции

[Андрюшечка]

В дом пришло горе - необходимо заменить старую проводку, на новую ... Увы и ах в этом деле я даже не чайник, скорее блюдце. Поэтому немного введения: проводка старая, алюминиевая. Менять собираюсь на новую, медную. Под эти нужны были выбраны провода ВВГ, 3х1.5 на осветительную технику (лампочки там всякие, люминесценция ну и т.д.), 3х2.5 на розетки. Автоматические выключатели выбираются из фирм: ABB, Moeller, Schneider. 16А 30мА - для осветителей (на каждую из комнат), 32А 30мА - для розеток (на комнату), 40А 30мА - для УЗО. Утопление в полость стены - ~4-5мм.

Теперь вопросы:
1.) Как рассчитать сколько провода потребуется (не так что бы прям в притык, а так что бы лишний раз не "растить" провод) ?
2.) Нужно ли ставить распределительную коробку в каждую комнату (или от них вообще можно отказаться, тянуть сразу от автомата к точке) ?
3.) Если п.2 - нужно, то сколько ?
4.) Как закрепить провод в штрабе (или в штрабу, к сожалению не знаю как правильно) ?
5.) Можно ли провести провод по внутренней стороне стены в ванной комнате (одни говорят, что это опасно и в дальнейшем могут быть неприятности, в том числе и с здоровьем) и вывести его в комнату путем просверливания сквозной "дыры" сквозь стену ?

Заранее спасибо за ответы !

[с2н5он]

1. зависит от размеров комнат, расположения розеток, выключателей
2. хозяин барин, но без коробок уйдет больше провода и на свет без них не обойтись
3. хозяин барин
4. на скобки или жесть
5. если только под штукатуркой
пысы: 32А для розеток? что там у Вас будет?

[Андрюшечка]

1. зависит от размеров комнат, расположения розеток, выключателей
2. хозяин барин, но без коробок уйдет больше провода и на свет без них не обойтись
3. хозяин барин
4. на скобки или жесть
5. если только под штукатуркой
пысы: 32А для розеток? что там у Вас будет?

Спасибо за ответы !

По поводу Вашего ответа в п1. - приходил электрик, провода он определил что 3х1.5 - 30м, 3х2.2 - 70м. Если учесть что общая площадь квартиры 36кв.м., не много ли это, как Вы считаете, из чего складывается данный метраж ?

По поводу п.2 - пожалуйста, прокомментируете, почему нельзя без коробок обойтись ?

По поводу P.s. - 32А для розеток, с неким запасом, так как если брать кухню то там много приборов которые сами по себе потребляют 1+ кВТ, если брать комнату, то сервер, тв, пк ну и т.д.
Такие данные мне посоветовал поставить электрик, как он сказал: "с запасом" - ибо если не напрягать линию, то она прослужит дольше. Вот как-то так ...

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

1) Вы же не высоковольтную линию из города А в город Б тянете. Сделайте на стене разметку и измерьте длину разметки. К тому же, у вас наверное разные сечения кабелей будут. Вы уже токи короткого замыкания просчитали и знаете какие вам сечения нужны? Ну 10 си оставляйте на каждую коробку.

2) Как хотите. Вы как составили проект? Как у вас в проекте? Хотите, тяните каждой розетке отдельный кабель; хотите делайте розетки в комнате от одной линии. Сколько у вас одновременно приборов будет включено в каждой комнате (по мощности)? Главное - светильники и розетки отделите друг от друга.

3) А планировку квартиры хотя бы набросайте (вид сверху).

4) Тяните желательно в трубках или гофре - так вы быстро и дешёво закрепите гипсом и одновременно штробу заделываете. И не забудьте - потолок штробить нельзя, так вы ослабляете конструкцию.

5) В ванне только скрытая проводка и только через УЗО. Если от края ванны до кабеля менее 60 см, то пускать по этому кабелю можно не более 12 вольт. Если от края ванны до кабеля свыше 60 см, то можно и 230, но только через УЗО.

[с2н5он]

1. для этого нужен план с указанием где что будет
2. например на стене нужно поставить две розетки - обычно делают над первой (от щитка) розетки коробку и в ней дальше кабель на вторую розетку, можно от щитка кинуть отдельно два кабеля, но стоимость коробки меньше чем стоимость кабеля от щитка до дальней розетки
если у Вас будут всего два автомата, то 32 А не вопрос

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

По поводу P.s. - 32А для розеток, с неким запасом, так как если брать кухню то там много приборов которые сами по себе потребляют 1+ кВТ, если брать комнату, то сервер, тв, пк ну и т.д.
Такие данные мне посоветовал поставить электрик, как он сказал: "с запасом" - ибо если не напрягать линию, то она прослужит дольше. Вот как-то так ...

32A? Может 2 параллельных автомата по 16 ампер?

Напишите хотя бы потребители, а то так сложно гадать. Кухня и потребители, комната и потребители и т.д., чтобы мы хотя бы представление имели.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Так, вот вам один из примеров (входной 3х25А)



вы нам напишите:

1) главный автомат перед счётчиком
2) количество фаз
3) потребители в каждой комнате
3.1) одновременную мощность
4) вид сверху квартиры

[EEmae]

Скромно так считаю что коробки стоят копейки и посему невижу смысла от них отказываться , это сильно экономит на проводе.
Думаю что желательно вести от коробки к каждой группе розеток отдельный провод а не "гирляндой".
На кухни ставлю постоянно 25А и пока этого хватало, единственное что отдельно ставлю линию для плиты с учетом электродуховки.Поставить 32А на провод 2.5 сечение кажеться не есть розумно.
Не очень понимаю желание людей делать свет на отдельной линии и автомате от розеток, невижу смысла отделать.До сих пор считаю что такое условие необходимо лиш для помещений типа больница,кафе,школа и им подобные.
Длина провода на вскидку никак не "много".Для однокомной квартиры всегда уходит порядка 100 м - 2.5 и метров 50 - 1.5 мм.кв.
Наличие УЗО считаю из розряда "хозяин барин" тем более на свет.
АВВ и Шнайдер - но проблем. Молер вроде как тоже Шнайдер. Можете добавить в список Легрант. Всё это можно ставить смело и спать спокойно.
Креплю провод в штробах алебастром разведеном в половинке детского мячика резинового что дает возможность после застывания расствора легко его удалить из сосуда. Правда все это требует опыта владения шпательком шириной примерно 5 см.

к стати в догонку - ПОЧЕМУ ВСЁ ВРЕМЯ ПЫТАЮТЬСЯ СТАВИТЬ МЕДЬ ? алюминий что некотируеться ? мне кажеться что при аккуратном монтаже последний ничем не отличаеться по возможностям от первого, зато цена ОГОГО как ненапрягает карман. Практикую своим знакомым и друзьям либо клиентам с их согласия алюминиевую проводку кроме кухонь где делаю медь из-за специфики и скорее всего "опаски"..."а вдруг" Пока сделал не много кватрит и домов в таком варианте но проблем ненаблюдаеться.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

EEmae,

1) максимальный ток однофазных розеток типа "Шуко" 16 ампер, никаких автоматов 25 и 32. Только 13-амперный автомат. Ну если нет в продаже, то на крайняк 16-амперный автомат.

2) УЗО обязательно только для розеток (хотя в России халатно плюют даже на это, ссылаясь на отсутствие соответствующих стандартов), светильникам в сухих помещениях на недоступной высоте УЗО не требуется. Ну и потом - какой-то переносной прибор коротнёт, а комната останется без света.

3) Сколько квадратов - это уже рассчитывайте токи короткого замыкания.


4) Щитовые желательно использовать одной марки. Чтобы потом не парится из-за того, что шины не подходят и щитовые между собой надо порнографически соединять проводами.

5) Алюминий до 16 квадратов запрещён. Ну и к тому же крайне ненадёжный.

[belok5]

меня немного смутило, что за автоматы с мА? у вас планируются диффавтоматы?
по нагрузке на 2.5 мм2 стоит ставить не более 25А автомат, а на 1.5 мм2 - не более 16А

Гость Дмитрий. не забывайте, что на один автомат может быть повешено несколько розеток. Это раз
Второе - не плюют, просто иногда нет смысла ставить УЗО, а иногда и вовсе небезопасно.

а вот с медью полностью согласен - люминь в таком виде запрещен

Сообщение отредактировал belok5 - 30.6.2011, 23:26

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Гость Дмитрий. не забывайте, что на один автомат может быть повешено несколько розеток. Это раз

Не забывайте - в одну 16-амперную розетку может быть включён удлинитель с 10 розетками на колодке. И конструкция колодки удлинителя не препятствует включить в него 160 ампер нагрузки.

Второе - не плюют, просто иногда нет смысла ставить УЗО, а иногда и вовсе небезопасно.

Ну наверное автор не собирается голыми руками совать гвозди в розетку между фазой и нулём.

[belok5]

я все же полагаю, что автор переделывает проводку так, чтобы удлинители не плодить
а вот то, что на разных стенах помещения могут быть розетки одной группы - вполне вероятно. и он может в одну воткнуть чайник, а в другую - дрель: больше 16А для одной розетки, но в пределах допустимого для проводки в 2.5 мм2 и автомата на 25А

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

я все же полагаю, что автор переделывает проводку так, чтобы удлинители не плодить
а вот то, что на разных стенах помещения могут быть розетки одной группы - вполне вероятно. и он может в одну воткнуть чайник, а в другую - дрель: больше 16А для одной розетки, но в пределах допустимого для проводки в 2.5 мм2 и автомата на 25А

А может воткнуть тройник в одну розетку и тогда автомат до 30 ампер не отключится, а розетка сгорит.

[Андрюшечка]

Уважаемый Дмитрий, я не имею необходимого образования. Все на уровне школы + просто по характеристикам посмотрел. Свет - отдельно, розетки - отдельно. Отправляю план квартиры с расположением розеток\включателей.



Что будет в комнате: сервер - 2.6 кВТ(24\7) + ТВ + ПК + Кондиционер
Что будет в кухне: стиралка, посудомойка, СВЧ, холодильник, ТВ, плита (газо-электр.), чайник, кофеварка. Что будет в в.к.: душевая кабина + дополнительное освещение.

Кол-во автоматов: 1 - свет (коридор\кухня\в.к.) + 1 розетки (коридор\кухня\в.к.) + 1 - свет (комната) + 1 - розетки (комната) + 1 розетка (комната - сервер) + УЗО - пока думаю так ...

p.s
Если есть возможность отказаться от удлинителей - почему бы этого не сделать ?
32А подразумевался под серверную, возможно под серверную + кондиционер.

P.s.s
Почему не советуете ставить 32А на 2.5 сечение ?

меня немного смутило, что за автоматы с мА? у вас планируются диффавтоматы?

описался, извиняйте, 0.03А

Сообщение отредактировал Андрюшечка - 1.7.2011, 0:12

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Уважаемый Дмитрий, я не имею необходимого образования. Все на уровне школы + просто по характеристикам посмотрел. Свет - отдельно, розетки - отдельно. Отправляю план квартиры с расположением розеток\включателей.

За чертёж квартиры спасибо, завтра утром набросаю что куда. Надеюсь, завтра вы будете читать эту тему?

Что будет в комнате: сервер - 2.6 кВТ(24\7) + ТВ + ПК + Кондиционер
Что будет в кухне: стиралка, посудомойка, СВЧ, холодильник, ТВ, плита (газо-электр.), чайник, кофеварка. Что будет в в.к.: душевая кабина + дополнительное освещение.

Во, теперь яснее.

Кол-во автоматов: 1 - свет (коридор\кухня\в.к.) + 1 розетки (коридор\кухня\в.к.) + 1 - свет (комната) + 1 - розетки (комната) + 1 розетка (комната - сервер) + УЗО - пока думаю так ...

Так, ничего не понял.
*Автомат QF1 - освещение корридора, кухни и какого-то "в.к."
*Автомат QF2 - розетки освещение корридора, кухни и какого-то "в.к."
*Автомат QF3 - свет в комнате
*Автомат QF4 - розетки в комнате
*Автомат QF5 - 1 розетка в комнате и серверная

про УЗО не понял как вы его хотите подключить

p.s
Если есть возможность отказаться от удлинителей - почему бы этого не сделать ?

Только с умом, без перегрузки розеток. Вы же не хотите работающие, а не плавленые розетки?

32А подразумевался под серверную, возможно под серверную + кондиционер.

То есть, в серверной вы хотите установить ещё один щит?

P.s.s
Почему не советуете ставить 32А на 2.5 сечение ?

IEC 60364:



Не стоит полностью цитировать сообщение, да ещё с картинками

Сообщение отредактировал savelij® - 1.7.2011, 11:05

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Ничего себе:

21 чел. читают эту тему (гостей: 21, скрытых пользователей: 0)

[belok5]

P.s.s
Почему не советуете ставить 32А на 2.5 сечение ?


описался, извиняйте, 0.03А

1. потому что кабель 2,5 не расчитан на такие токи
2. описка не здесь, описка в том, что у автоматов нет такого параметра в принципе.

[Гость_Гость_*]

В жилых домах не надо ставить распаечные коробки!Это прошлый век. К распаечным коробкам по правильному нужно делать доступ. Представьте сколько вам тогда нужно будет делать лючков! Профессиональный электрик сделает вам всю распайку в подразетниках. Уйдет немного больше кабеля, но это того стоит.

[Гость_Гость_*]

Кабель 3х2,5 рассчитан на 3500 ватт или 3,5 Кwt или 20А, но автомат на него ставиться С 16А. Так как у автомата С есть запас 1,3 ном,то при перегрузке автомат в течении некоторго времени сможет пропускать через себя больше 16 А но не более 20А.

[Андрюшечка]

про УЗО не понял как вы его хотите подключить

Ну УЗО к розеткам же обычно идет, для защиты всего и вся.

Только с умом, без перегрузки розеток. Вы же не хотите работающие, а не плавленые розетки?

Хотелось бы )

То есть, в серверной вы хотите установить ещё один щит?

Думал от щитка бросить что на этаже.

IEC 60364:

Во, теперь ясно. Но что же будет лучше, как уше написали выше - на 16А, или все же на 25А ? Просто есть опасение, что включи 2-3 серьезных аппарата и все, автомат заработает ...

Сообщение отредактировал Андрюшечка - 1.7.2011, 9:22